Rtx4080 12GB?

Hallo an alle,

mich hat bei der gestrigen Keynote etwas verwirrt.Die rtx4080 12GB hat einen höheren Boost takt als die beiden anderen GPUs .Warum ist das so und was hat das für Auswirkungen?

Denkt ihr die 4080 12GB wird sich für ihren Preis verglichen mit den beiden anderen mehr lohnen für ihr Geld?

Warum (nicht)?

:)

 

Nun kommend sind in der oberen Mittelklasse
ad104 vermutlich 192bit Si letzten Gerüchten folgend 12gb vram
Dieser chip misst etwa 300mm² kostet nvidia um die 80$ und der vram kostet derzeit 1gb gdddr6 20gbits 6$
Mit Marge kommt der preis bei etwa 479-579€ an
Daher ist nicht klar ob dies schon die obere Mittelklasse ist oder schon untere Spitzenmklasse. Sprich rtx4070.
Man bedenke das nvidia erstmals gpu habe wird die ab 2,4ghz Takten
Folgende sku sind drin
52sm und 60sm von 72sm auf dem DIE
Es geistert noch 48sm rum
1 sm =96 oder112 alu die fp32 berechnen können physich sind 128 fp32/int32 vorhanden +32 dedizierte fp64
Da die software optimierung von int32 die dann fp32 emulierend Leistung adddieren soll nicht so gut angenommen wurde.
Rechnen 64 fp32 und die 32 fp64 einheiten nativ fp32 um
Ergibt dann Derzeitige Architektur bei ampere (rtx30) 96alu=shader fp32 mal sm anzahl mal 2 mal Takt.
Erste sku 52sm*96*2*2,4=23,9tf was etwa der rtx3080 entspricht wie betont bei 479€ mit 12gb vram
Zweite mögliche sku rtx4070 60sm*2*96*2,4=27,6tf
Dies wäre knapp an der FE Modell der rtx3090 dran ebenfalls mit 12gb vram
Dritte sku wenn alles blöd läuft
48*2*96*2,4ghz=22,1tf was etwa die rx6800 entsprechen würde. als rtx4060ti

Nun zum problem da nvidia diesmal den Takt ins unsinnige anhebt ich spreche hier quasi am limit oc ab werk.
Sind nur 2,1ghz heftige 69% an stromsparender also für gerade mal 15% mehr Leistung investiert man fasst 70% mehr Energie.
Das ist mehr als Dumm
Da die sku aber quasi schon 3 Monate bevor man die chips in serie gehen lässt erst festlegt was Takt und energieverbrauch angeht
Ist das noch offen die leaks sprechen aber von ans limit oc skus
Die menge an deaktivierten sm in nen chip hängen von yield und fehlerdichte ab
bei 5nm geht man von 0,1 aus
samsung 8nm von 0,3
Das ist auch der Grund warum die ampere Architektur quasi nur zu 75% ausgelastet wird da viele DIE'S einfach die specs nicht erreichen können.
Also cuttet man die chips ordentlich.
ga106 hat 4 gpc aktiv sind aber nur 3gpc und davon 28 sm aktiv
ga104 hat 6gpc aktiv sind aber nur 5gpc wovon nur 48 sm aktiv sind
ga103 hat 8gpc aktiv aber nur 7gpc wovon nur dann 70sm aktiv sind
ga102 hat 10gpc aktiv abr nur 8gpc wovon nur 84sm aktiv sind

ad107 hat 2 gpc
ad106 hat 4 gpc
ad104 hat 6 gpc
ad103 hat 10 gpc
ad102 hat 12 gpc

1gpc = 12sm
1sm =96 oder 112 fp32 Operationen
Das hängt davon ab wie nvidia die architektur geändert hat.

lovelace oder rtx40 wird definitiv billiger und Leistungsstärker werden.
Trotz höhere Waferkosten.
Da die yield diesmal deutlich besser sind lediglich jensen huang Ego (nvidia Eigentümer) sorgt für unsinnige skus.

Was bedeutet das
Nun im Herbst 2022 vermutlich august bis okt werden rtx4080 rtx4070 und rtx4060ti vorgestellt.
rtx4060ti ad104 mit 48 oder 52sm 12gb vram gddr 20gbits ~379-479€
rtx4070 ad104 60sm 12gb gleicher ram 579-679€
rtx4080 ad 103 zwischen 70-84sm 16gb vram 16gb vram gddr6 24gbits 849-999€
rtx4080ti ad103 96sm diese sku ist offen das hängt von der yield ab 1399-1499€

Später also 2023 kommt dann der big chip ad102 mit 144sm und 136 aktiv als rtx4090 1799-1999€

Dann q2 2023 ad106 als rtx4060 32 bis 36sm aktiv von 48 ~200mm² 279€-299€ 8gb vram
Und als Abschluss ad107 als rtx4050 bis 20sm aktiv von 24 etwa 115mm² von 129€-179€ 8gb vram
als entry wird der ad107 genannt rt4030 12 oder 16sm aktiv 79-119€ 4gb vram
neuer nvenc encoder und volle av1 encoding und decoding Fähigkeiten

Es geistern sogar das rtx4070 mit 8gb kommen soll was ich Ansicht der Zukunft keine gute idee halte.
Aber sku können schnell angepasst werden
Sicher ist die bom wird bei Konkurrenz den vram beinhalten ohne nicht
Das verteuert die sku um 100€ im Einstiegssegment

Was rtx4050 rtx4060 und rtx4060ti sind
Sicher ist das min +50% vs Vorgänger sku gibt.

Es hängt primär davon ab ob intel und amd in den Preisbereich was anbieten.
Intel wenn sie Treiber können wird ordentlich druck machen

Der Kampf wäre
arc 750 149-199€ etwa 8,3-9,8tf= rtx4050 ad107/rtx3060
arc 780 249-299€ etwa 16,7tf etwa rtx4060 ad106 /rtx3070ti

Amd offen da noch nix zu kleineren sku als den n33 bekannt sind
Da dieser recht teuer wäre ab 599€
Könnte es sein das amd rdna2 rebranden wird
Das bedingt aber das nur die chips verkauft werden und die bom den vram haben wird mit amd Vorgabe an die sku rx7600 n22 für 299€ und rx7500 n23 für 199€

Das bedingt aber das amd nix zwischen rx7600 (299€)und rx7700xt hat (599€)
Der 6nm chip wird vermutlich 416mm² sein quer finanziert käme dann 499€ und 699€ für sku's infrage
Aber zu amd rdna3 ist wenig bekannt. Einzig der mcm Ansatz ist sicher.

Ein 5nm wafer kostet 16500$ ein 6nm wafer kostet 9000$
angaben aus dem nvidia hack amd könnte bessere Bedingungen erreicht haben.
Früher gebucht als nvidia

Die infos sind quasi fix da solche Pläne min 2 Jahre alt sind
nvidia musste sogar umschichten weil man samsung 8nm sich als schlechter erwies als gedacht
Und man musste 5nm Kapazität nachbestellen. letztes Jahr
Was den preis anhob
Darum wird der 6nm node der geplant war aufgegeben für den ampere refresh
Ursprung war samsung 5nm node der bekanntlich eingestellt wurde.
Und samsung direkt zu 4nm wechselt nur braucht samsung zu lang dafür frühestens 2024
Gut möglich das samsung komplett aus der chipfertigung weggeht und sich auf nand/ram konzentriert
TSMC ist quasi allein auf dem markt was high end nodes angeht.
Und da ist es sehr bedauerlich wenn nvidia aus stolz die sehr effiziente 5nm Fertigung ans limit OC.

Erst 3nm mit backwell wird deutlich stromsparender da nvidia größere chip in den sku verteilen kann und den Takt gleich bleibt bei weniger verbrauch von etwa 40% dessen was ampere in 8nm braucht.
Folglich rtx5060ti wäre das ziel mit gb104 60sm 2,4ghz 27,2tf ~429€ ~170w ~q3 2024
Die Tendenz geht aber Richtung weniger sm mit mehr Takt.

Alles hängt davon ab wie gut intel konkurrieren wird.
Auch möglich das die gpc mehr sm bekommen also wie bei hopper auf 18sm pro gpc
dann wären
gb106 2gpc a18sm =36sm eine render engine
gb104 4gpc a18sm =72sm zwei render engines
gb103 6gpc a18sm = 108sm drei render engines
gb102 8gpc a18sm = 144sm vier render engines

Der Grund warum immer zu 2 addiert liegt an der render engines was bei nvidia immer eine render engine = 2 gpc sind.
Das macht den kleinsten chip mit derzeit 24 sm (ga107) möglich derzeit etwa 139mm² 8nm node
kommend 97mm² tsmc 5nm (ad107)

ad102 bis ad107 sind quasi dann in 2er schritten bis zu 6 render engines etwa gleich zu ampere.
Da aber nvidia primär einen software sheduler nutzt ist die auslastung je mehr engines laufen schlechter.
Die Lösung wäre die gpc auf 18sm zu steigern also bis zu 4 statt 6 render engines
hardware sheduler wird nvidia dann in den render engines einbinden

Der Ursprung ist das direct x immer noch in order Operationen sind sprich es hängt vom Takt ab Mehr als 4 threads sind quasi nicht mehr effizienter
Alles darüber braucht zwingend mehr ipc von der cpu und da sind grenzen gesetzt.
Derzeit limit sind 4 threads bei 5ghz und je mehr die cpu an kapazität frei hat vom OS können bis zu 8 threads ausgelastet werden.
Das wird sich auch nicht ändern da die Natur von in order es unmöglich macht mehr zu parallelisieren.

Schon jetzt ist man bei etwa 75% Parallelisierung gekommen
Was Mehr kern cpu bei 1,75 Fach dessen an singlecore Takt gesenkt wird.
Sprich man bräuchte um die gleichen fps zu haben dann 8,75ghz in singlecore
Einfach zu glauben mit 6 oder mehr Kernen würde man dann effektiv 30ghz haben isn Trugschluss die grenzen gibt der sram vor.
Spiele sind latenz gebunden nicht Bandbreite (bedingt von der Auflösung)
Sram kann nicht schneller sein als cl 1
also bedingt es am Takt des sram sprich cpu
Die Parallelisierung wurde schon arg verbessert da nicht in oder Aktionen vorgeplant werden können.
Das sind die 75% mehr an fps die man erreichen kann mit mehr kernen
Das ist primär game engine abhängig

Der Treiber kann nur die command list von directx nutzen wenn spiele keine haben. Was nvidia tut und amd nicht.
Vulkan hat diese option auch.
ogl nicht
Was am ende schneller ist hängt davon ab wie gut die ipc deiner cpu ist.
Und die nächste gen wird min 9,6tf als einstieg und maximal 76tf am ziel haben
Diese werden definitiv nicht ausgelastet in 4k mit derzetigen cpu's

Das max wäre aktuell alder lake mit cb15 von 275 kommend raptor lake 300
Und amd zen3d 305 und zen4 mit 330
Was dann etwa 40tf-50tf Auslastung erreichen wird in 4k oder 60tf mit dxr in 4k
Einzig die Speicherbandbreite wird hier limitieren den gddr7 ist nicht bereit, daher geh ich davon aus das nvidia mit rtx4080ti und 84sm kommen wird =38tf mit gddr6 24gbits =1,136tb/s dank cache.

Amd erst 2023 mit mcm n32 und 50tf als rx7900xt (10240 shader bei 2,5ghz)

Diese Jahr wird nur den obere Mittelklassechip geben
Amd wird nur die rx7700xt launchen bei 24,5tf was der rx6900xt entspricht. 599€

Nvidia ist allein auf dem Flur bis q2 2023 daher gehe ich von rtx4080ti (ad103) preisen ab 1299€ aus
38tf wollen bezahlt werden.
Es wäre deutlich besser wenn amd n32 diese Jahr bringt diese sku käme auf 1199-1299€ mit 51tf
aber ich ahne das man es nicht schafft.
Selbst sku mit nur 32wgp (8192shader 40tf) schaffen es nicht dieses Jahr vermutliche sku preis ab 999€

Meine Hoffnung ist das amd rdna3 deutlicher in der Architektur geändert hat und es sogar 3 Operationen pro Takt gibt das würde die Lage deutlich verbessern.
Nur vermisse ich dann einen kleineren chip als den n33 und Gerüchte von 3ghz gpu sprechen dagegen.

Zu intel arc
Es scheint eine fp64 dgpu zu sein die per software mit fp32 ausgelastet wird also sind die effektiv 4096 alu entweder mit 50% fp32 oder im Idealfall 85% fp32
Das wird spannend im Einstiegssegment
Im übrigen entspricht das dem gcn Dilemma von amd 2011 bis 2019 gcn 1= 60% und maxed gcn5,1= 85%

 

So als erstes es ist gut das ne ggtx1070 hast damit kann man zur not noch bis 2023 aushalten
vorher wird keine gpu geben für unter 400€
CPu board ram
Die gute Nachricht durch die neue cpu wird deine gpu besser ausgelastet.
Option eins
amd
r5 5600x
b550aorus pro v2
32gb ddr4 3600 ripjaws black cl18 4 sticks wegen dual rank essentiell
bequite pp11 650w fm
oder single rail als bsp
Cooler Master V-Series V650 Gold
coolermaster masternox e500l
samsung 970 evo plus oder patriod viper vpn100
bdr 212 ebk
WD elements 4TB externe HDD
alternativ intern WD purple 4TB
artic freezer 34 esport duo hier alternativ tr macho direct
Wahlweise thermal grizzly Kryonaut
Gründe dafür nun da der ryzen etwa 80mm²(10*8mm) und einmal 120mm²(10*12mm) misst untern dem heatspreadr von 160mm²(40*40mm)
Ist kühl flache asyncron und klein hier hilft eine höhere wärmeleitfähigkeit.
Zum vergleich intels chips sind größer und zentral da ist eine normale wlp bzw eine die auf fläche besser wirkt idealer.
Wichtig bei amd ist die montage des Kühlers.
Da der pga sockel kein anpressdruck braucht kommt es stark darauf an wie symetirsch man die schrauben zieht. Und ob der Kühlkörper heatpipes per direct touch hat.

Intel kiste
ci5 11400
b560
16gb ddr4 2666 da kein ram oc möglich ist. wichtig hier jedec ram
Rest identisch

Nun die 32gb ram sind derzeit bei ner gtx1070 kaum nötig aber es hilft schon weil man mit dual rank bei ryzen deutlich performance bringt.

GPu da sieht es düster aus vor 2023 wird man nix unter 400€ bekommen was neu ist.

Deine Wahl sollte min zur rtx3080 sein derzeit ab 1200€

Ausblick
nvidia lovelace wie gehabt monolithisches design daher vorhersehbare Performance sofern nvidia nicht die sm Struktur ändert. Was ich aber vermute.

Gerüchte
high end ad102
18432shader Wie bisher die hälfte fp32 und die andere fp16 mit oiption zu 50% fp32 TSMC 5nm Fertigung hurra 2,5ghz sind da (max takt der vermutet wird).
18432*2*2,5/2*1,5=69,1 tf
Das aber wird im consumer markt sicherlich nicht kommen da so ein chip stolze 600w frisst
Zumindest bei dem Takt
realistischer sind 1,5ghz nun 51,2tf
ich tippe auf dem ad104 mit 120sm als high end?
15360*2/2*1,5*2,5=57,2tf da aber auch hier kaum dieser Takt drin ist ich gehe von 2,0ghz aus 46,tf bei 500w

Der realistische Sprung wird aber ein ad106 als high end mit 80sm
10240*2/2*1,5*2,5= 38,4tf sein mit 300w
Und den ad107 als einstieg bis Mittelklasse 40sm
das größere problem wird aber der vram Takt sein den dieser kommt schwerlich zu mehr als 1000gb/s ohne hbm2e

Das wird lovelace sicherlich bei ad102 und ad104 haben
Womit ein release auf consumer markt quasi ausgeschlossen ist
yeah ein einsteigerchip als high end mit 384bit Si und 21gbits chips für etwa 60% mehr performance bei 1999€

Nun zu den realistischen gpu also den ad107 mit 40sm
6144/*2/2*1,5*2,5=23,4tf für die Mittelklasse also die rtx4070 (aktuell bei 17,8tf)
33% mehr Leistung
Der wichtige Einstiegsbereich also um die 300€ wird vermutlich 32sm haben
32*2128*2/2*1,5*2,5=15,3tf vs aktuell= +58%

liste der gpu vermutlich q4 2022 bis q2 23
rtx4090 80sm ab 1999€ 24gb gddr6x 384bit 21gbits
rtx4080 60sm 999€ 16gb gddr6x 256bit 21gbits
rtx4070 40sm 599€ 16g gddr6x 256bit 20gbits
rtx4060 32sm 399€ 12gb gddr6x 192bit 19gbits

Amd Seite wird ebenfalls die mcm chips nicht am consumermarkt bringen hier ist also bei 5120shader dicht aber den Takt bis auf 3,0ghz prügeln
2*5120*3=30,7tf mit aber theoretischen 2500gb/s
das beschleunigt die gpu +40%- +95%
Das aber ist primär Spielabhängig ich tippe auf max +60%

beide Hersteller werden als nächste gen die Einsteigerchips verkaufen für max Geld also 1499-1999€

Im Einstiegsbereich erwarte ich Abstufungen bei amd mit 3840, 3072 shader

Liste der gpu vermutlich ab q1 2023 bis q3 2023
rx7900xt Vollausbau 1499€ 16gb
rx7800xt 3840 ab 799€ 16gb
rx7700xt 3072 ab 599€ 16gb
Die restlichen sind rebrand
n22 2560 shader in 6nm vermutlich 399€
n23 2048 shader in 6nm 299€

Warum keine gpu bis max 400€ q3 2023
nun das liegt an der chipkrise und das alle foundry die preise der wafer angezogen haben.
Derzeit hat man eben keine Wahl eine Einsteiger gpu ab 400€ kauft keiner ich spreche von nur 6 tf bsp die schon erschiene rtx3050 mit 2304shader akä 1152shader +1152fp16 die auf fp32 also 576+1152=1728 shader laufen=6,7tf
Wieso man diese nicht kaufen kann nun das ist ein oem exklusiv, primär laptop
Preis wäre um die 200€ was Leute bereit wären aber verkaufen müsste man diese ab 400€
Und weil die rtx2060 und sehr preioslich nah und die rx6600 oder paar Angebote der rtx3060 ist macht das kein Sinn
Im Übrigen nicht schneller als ne gtx1070 aber mit dxr

Da verkauft man lieber die alte gen gtx1650 oder gtx1050ti wovon man mehr chips hat.
Nur blöd für die die schon schnelleres haben die müssen ab 500-1200€ ausgeben.
Und wie erwähnt vor Mitte 2023 wird die Situation nicht besser.
Min muss man so etwa q2 q3 2022 500-800€ hinlegen wenn man glück hat und die uvp bei +20% angekommen sind. (rtx3080 699€ uvp+20%=838€)
Und das wird sie nur wird es dann sehr schwer sein sich zu überzeige wenn in q4 neues vorgestellt wird mit +50% Mehrleistung fürs gleiche Geld.

Was Cpu angeht geht ab q4 2021 los und ab q3/4 22 mit neuer cpu zen4.
Das steigert die ipc nochmal um 30%
Spanende jahre 2022 -2023