Weihnachtsgeschenk gesucht - Netzwerkspeicher für Eltern

captain chaos · 11. Dezember 2017

Hallo, ich möchte meinen Eltern zu Weihnachten einen Netzwerkspeicher schenken. Seit ein paar Monaten digitalisieren sie alte Familienfotos von Film und Dia. Damit Sie die Bilder nicht auf Ihren PCs speichern, sondern einen zentralen Speicherort haben, dachte ich an eine Netzwerk-Festplatte, die man mit der Fritzbox verbinden kann, also ein sogenanntes NAS.
Ideal wäre, wenn dieses NAS selbständig eine Sicherheitskopie erzeugt. Wäre dann ein RAID1 sinnvoll?
Ich bitte um Empfehlungen!

Snuffy · 11. Dezember 2017

Hallo,

um wie viel Speicher geht es in deinem konkreten Fall? 1tb? 2tb? Mehr?

Grundlegend empfehle ich immer den aktuell benötigten Speicher für die Kalkulation mindestens zu verdoppeln, sofern wirtschaftlich möglich eher zu verdreifachen. Ein RAID1 ist immer einem JBOD o. R0 vorzuziehen, da du dann eine gewisse Fehlertoleranz hast, bei der du auch mal kurzzeitig bis zum Ersatz mit nur einer HDD leben kannst. Ein RAID1 ersetzt allerdings _kein_ Backup!

Aus persönlicher Erfahrung kann ich die Synology Geräte empfehlen und rate mittlerweile von QNAP eher ab. Das hat vor allem mit der Softwarequalität der NAS zu tun.Alternativ sind auch die Werstern Digital ReadyNAS Geräte durchaus brauchbar und bieten die grundlegend benötigten Dienste für deine Zwecke. Synology kann dann nochmal deutlich mehr, wird von dir in deinem genannten Szenario aber wahrscheinlich nicht benötigt.

bulletpr00f · 11. Dezember 2017

Hallo,

nur für das erste Verständnis: es sollen automatische Sicherungen auf das NAS laufen, oder soll das NAS von sich selbst eine Sicherung schieben (wenn letzteres: worauf?)

Eine günstige Methode hierfür wäre die NAS Funktion der Fritzbox selbst. Hierfür bräuchten sie dann nur eine externe Platte, die an den USB Port der Box angeschlossen wird und eine Konfiguration der Fritze. Ein richtiges, autarkes NAS wird per Netzkabel an die Fritzbox gehängt und seperat konfiguriert, bietet aber dafür auch weit mehr, als die Möglichkeit eines "Netzwerkspeichers". Grundlegend ist also die Frage: Was möchte man damit anfangen? - erst mal sinnvoll

Ich persönlich fahre seit letztem Jahr sehr gut mit Zyxel (NAS520). Hier hängen 2x 4TB im RAID1, mit automatisierten Backups und als Datengrab im Heimnetz, sowie FTP wo auch immer ich auf der Welt möchte. Derivate von QNAP oder Synology kosten eine ziemliche Stange mehr, würden dir / deinen Eltern aber auch nicht "mehr bringen", da die Funktionen wohl auch nicht genutzt werden würden...

captain chaos · 11. Dezember 2017

Danke für eure Antworten.
Danke für die Empfehlungen @Snuffy. Um den Speicherplatz habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, wird sich wahrscheinlich im 1-2 TB Bereich bewegen.

Zitat von bulletpr00f: ↑

nur für das erste Verständnis: es sollen automatische Sicherungen auf das NAS laufen, oder soll das NAS von sich selbst eine Sicherung schieben (wenn letzteres: worauf?)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Damit meinte ich, dass im NAS mehr als eine Festplatte aktiv sein sollen, um Datenverlust vorzubeugen. Ist da ein RAID1 sinnvoll oder eine andere automatische Backup-Lösung, die die Platte in regelmäßigen Abständen kopiert, passender?
Die NAS-Funktion der Fritzbox werd ich mir mal näher anschauen, danke für den Tipp.

bulletpr00f · 11. Dezember 2017

Im Grunde ist es, wie Snuffy schon beschreibt. Ein RAID1 bedeutet ja "synchrones Schreiben (jeder Datensatz ist somit auf beiden Platten vorhanden) auf beiden Platten" (Spiegeln) und somit zumindest Ausfallsicherheit, falls denn eine der im NAS verbauten Platten mal die Hufe hoch reißt. Da sich in deinem / eurem Falle aber das NAS selbst als Backup-Ort fungieren soll, wäre es wohl das sinnvollste Die Daten sind also a) auf dem Host-System vorhanden und b) dann "doppelt" auf dem NAS (hierzu reicht dann also ein 2Bay NAS).

Man kann (um ebenfalls Ausfallsicherheit, jedoch mit mehr "verfügbarem" Platz und leicht gesteigerter R/W Performance) auch auf ein 4Bay NAS zurückgreifen, und es intern als RAID5 konfigurieren. (Leistungszuwachs im R/W Bereich + Parität - Datenpakete werden gesplittet abwechselnd auf mehrere Platten gleichzeitig geschrieben und eine Parität auf einer anderen Platte angelegt) Dadurch hättest du z.B. (bei 4x 2GB Platten) 6GB effektiv zur Nutzung (da 2GB Parität für Ausfallsicherheit), oder (bei 4x 1GB) 3GB (da 1GB Parität).

Die Anschaffungskosten sind bei einem RAID5 natürlich höher, was aber in der Natur der Sache selbst liegt. Man benötigt mindestens 3 Platten, bei einem RAID1 nur mindestens 2. JBOD würde ich für ein NAS nicht in Betracht ziehen.

Snuffy · 11. Dezember 2017

Hallo,

wie ich bereits sagte -> Ein RAID ersetzt keine Datensicherung. Ein RAID erhöht nur die Ausfallsicherheit (sofern es richtig gemacht wird).

Für deine Einsatzzwecke empfehle ich dann gerne folgende HDDs (als Bestückung für die NAS):

Produktvergleich HGST Deskstar NAS 4TB, SATA 6Gb/s (H3IKNAS400012872SWW/0S04005), Western Digital WD Red 4TB | Geizhals Deutschland

Die HGST haben etwas mehr Dampf, brauchen aber unter Volllast auch deutlich mehr und sind lauter. Die WD Red sind nicht die schnellsten (erreichen aber immernoch ordentliche 130-160MB/s - je nach Dateityp) und reichen für deine Zwecke mehr als aus.

Als NAS kann ich dann folgendes empfehlen:

Produktvergleich ZyXEL NAS520, Western Digital WD My Cloud EX2 Ultra, Synology DiskStation DS218play | Geizhals Deutschland

Ich persönlich habe mit den Zyxel noch keine Erfahrung gemacht, habe aber die WDs schon zweimal im Gebrauch gehabt. Für einfache Dateiablage taugen die hervorragend. Grundsätzlich würde ich aber zu der Synology raten. Die Qualität der Software setzt sich hier einfach in meinen Augen durch.

Th3D3str0y3r

MadPolygon schrieb: Den RAM müsste man wohl noch erweitern (einfach nen 8GB ECC dazu?). Zum Vergrößern anklicken....
Bei FreeNAS kommst du mit 8GiB RAM nicht weit. Man sollte mindestens 4GiB + 1GiB/TB haben. Wenn du zwei 8TB HDD nutzen willst solltest du also mindestens 20GiB RAM nutzen.

fotoman

MadPolygon schrieb: Das is ja Wucher . Das FreeNAS recht viel RAM braucht, da es ja aus diesem betrieben wird, wusste ich, aber dass es schon bei nem recht kleinen RAID so viel ist hätte ich nicht gedacht. Zum Vergrößern anklicken....
Lies halt einfach mal die Voraussetzungen von FreeNAS. Dann wird auch klar, wann die Entwickler diese Anforderungen für sinnvoll halten. Und genauso steht dort, was man von Raid (und nicht RAIDZ) hält.

Hardware Requirements - FreeNAS - Open Source Storage Operating System
(und dann ganz unten weiter)

Die Anbaben von Th3D3str0y3r stammen dann aus der alten Doku
Hardware Recommendations - Freenas
für den Business-Einsatz.

Das Ram hat nichts mit Raid zu tun, sondern mit dem normalerweise genutzten ZFS. Und wehe, Du träumst auch noch von Deduplikation, da braucht man wohl unter 128GB an Ram nicht anzufangen, wenn man der FreeNAS-Doku glauben sollte. Aber Du kannst natürlich auch UFS nutzen.

Je öfter ich in die FreeNAS Doku schaue, um so mehr komme ich von dem System ab. Ein System mit so vielen Mimosen, das bei zu wenig Ram einfach die Daten vernichtet anstatt nur den Betrieb einzustellen, mag etwas für die Profis mit ausreichend Monitoring sein, aber eher nichts für den Hobby-Admin, der sich hauptamtlich um anderes kümmern möchte.

Falls Du die 10 h Nutzungszeit auch mit 14 h Power Off in Verbindung bringst, ist das für die Performacne nicht gerade gut.

MadPolygon schrieb: Irgendwie werd ich mit dem Gedanken an ein WD Book nicht warm. Es sind bei den Duos maximal 2 Platen möglich, Erweitern fällt also weg. Genauso für andere Hardware wie CPU, RAM. Zum Vergrößern anklicken....
Der Proliant kann auch nur 16 GB Ram und nur 4 Platten (evtl. +SSD für das System). Ob der mit der Mischbestückung aus 4+8 GB Ram überhaupt läuft, bleibt aus der Systemdoku zu ermitteeln. Ein Supermicro-Board mit Pentium G4560 und 8 SATA-Ports ist da schon was anderes.

Node.JS und PHP auf einem untermotorisierten Celeron, der sich nebenher auch noch um RAID und ZFS kümmern soll. Aber gut, von Reaktionszeiten war ja nicht die Rede.

Beim Fertig-NAS würde ich einfach irgnedwas von Synology oder QNap nehmen. Je nach Vorliebe, Geldbeutel und Performancewünschen.

NatokWa

ALso für deine ansrpüche würde schon ein WD-Mybock etc. reichen .
Von Netzwerkfestplatten werden Video's nicht gestreamed wie von Web-Servern aus , die öffnet man einfach als währen die auf der eigenen Platte .
HTML benötigt ebenfalls keinen extra Server im HEIMNETZWERK , das läuft auch alles automatisch da im endeffekt einfach nur Daten geöffnet werden welche durch das HTMP Dokument definiert werden , willst du PhP oder gar SQL-Anwendungen einbauen -> DANN brauchst du nen Server der das AKTIV kann , HTML alleine nicht .
Außerdem würde ich die ganzen Dateien über entsprechende Progs orgenisieren welche über die Meta-Daten laufen (SO wie bei MP3 und co) , dann muss auch DORT der Server nix machen , abgesehen davon das der Server das ohnehin nur in Folder-Struktur weitergeben könnte .....

Abductee

Bei den Paketen ist nix dabei was du für deinen Webserver brauchen könntest?
Pakete | Synology Inc.

DOcean

die WD Red verursachen teilweise Probleme im NAS: Netzwerkspeicher: NAS-Probleme durch SMR-Festplatten | heise online

weiß nicht ob das für dich zutreffend ist, also ob du ein RAID hast...

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