Wie viel halten 45 nm aus???

@MSX

Ist nicht dein ernst. Oder?

Hier hast du mal einen auszug aus Wikipedia. Lies das mal und versuch das zu verstehen!

Elektromigration, führt dazu dass sich Leiterbahnen in der CPU verändern, sprich Material baut sich an einer Stelle ab und siedelt sich an anderer wieder an. Dies kann dann zu Kurzschlüssen führen wenn sich zwei Leiterbahnen berühren.

Je kleiner die Struktur (hier 45nm) desto schneller und vorallem stärker tritt dies auf.

Deshalb merke dir folgende Faust Regel: Nicht mehr als +10% mehr von der standart Spannung abweichen, dies gilt übrigens für jedes Gerät. Alles andere "kann" zu schäden führen.

Gruss, °Spitfire

Edit: Thx Crazy_Sniper, man informiert doch gerne.

 

Ich denke diese erläuterung von °Spitfire dürfte ausreichen, besser kann man es nicht erklären.
Ne kleinigkeit noch, der Q9450 hat standart 1.15v desdaweschend wird da auch nicht viel mit v core gehen.

 

Was hat das mit Aggregatzuständen zu tun?

Also da laut Webseite der Standard/Max VCore bei 1.3625V liegt, sollten schon
1.49V VCore drin sein.

@latinoramon: Jetzt hast mich irritiert Auf der Intelseite steht auch was von 0.85V – 1.3625V.
Ist dass dann das Minimum bzw Maximum?

 

So habe nun mal aus Spass was ausgerechnet!

CPU: Core 2 Quad Q9450
Frequency: 2660Mhz
Voltage: 1,15V
Multiplier: x8
TDP: 95W
FSB: 1333Mhz

Jetzt Takten wir mal die CPU mit Verstand auf 3200Mhz!
Vorgabe: +10% Vcore und FSB 1600Mhz (aka änderung von 333 auf 400)
Das Resultat wäre eine neue Verlustleistung von 138.29W

CPU: Core 2 Quad Q9450
Frequency: 3200Mhz
Voltage: 1,265V
Multiplier: x8
TDP: 138.29W
FSB: 1600Mhz

Und nun werden wir es übertreiben da MSX dies ja so sehr mag:
Vorgabe: +50% Vcore und FSB 2000Mhz (aka änderung von 333 auf 500)
Das Resultat wäre eine neue Verlustleistung von 321.43W

CPU: Core 2 Quad Q9450
Frequency: 4000Mhz
Voltage: 1,725V
Multiplier: x8
TDP: 321.43W
FSB: 2000Mhz

Also an MSX wenn du solche Spannungen benutzten willst, dann sag bescheid und leg dir eine Kamera beiseite.

Ich gebe hier aber keine gewähr dass meine Berechnungen und Werte zu 100% stimmen. Es handelt sich hier nur um theoretiche berechnungen.

Gruss, °Spitfire

 

Also wenn der neue Reventon gemeint is, der hat den V12 vom Largo mit 650 PS, 6500ccm Hubraum und 660 Nm Drehmoment. Von 0 auf 100 in 3,6 Sekunden. *sabber*

 

1. ist das ganze nur Theorie, 2. haben die E8400-Modelle auch eine Standard VCore von bis zu 1.3V damit sind dann die 1.6V nicht so viel unterschied als wenn die CPU Standard mit 1.15V läuft ausserdem sind das eine DualCores das andere Quadcores. Die Dualcores geben logischerweiße auch weniger Wärme ab daher kann man das nicht mal ansatzweiße vergleichen


nimmt man den E8200 mit einem VCore von 1.7 und einem Takt von 4000MHz erhält man einen Verlustleistung von +-170W...

 

und bei den volt-werten nicht die moeglichen auslesefehler von cpu-z vergessen, das muss ja nicht unbedingt stimmen

 

MSX, mir ist es eigntlich wurscht was andere machen. Die Frage steht hier nun mal im Raum wie lange das gut geht. Wenn ein PC mehrere Jahre genutzt werden soll, dann Taktet man den nicht mit solchen Spannungen. Da es die Lebensdauer erheblich verkürzt.

Aufjeden fall bist du Herr deines Geldes und deiner Hardware. Und darfst aus diesem Grund auch damit machen was du willst, nur ich will dir vorab veranschaulichen was du überhaupt vorhast.

 

Stop Stop Stop!

Wäre es nicht vieleicht sinnvoll erstmal zu fragen, warum erhöhe ich den VCore?

Nun den VCore erhöhen wir um zu erreichen das die CMOS Schalter schneller ihre Schaltzustände verändern können = höherer Takt.

Was wird alles meist nicht beachtet?
Elektromigration kann durchaus auftreten ist aber nicht sehr oft der Grund des Defektes. Denn 45nm ist nicht die Struckturbreite der Leiterbahnen sondern die größe des Gates an sich. Je kleiner um so besser muss auch die Isolation werden. Darum verwendet Intel bei 45nm das sogenannte High-K-Oxid und Hafnium als Gateanschluss. Hier tritt dann viel eher zwischen den Transistoren der Latchup-Effekt auf was bedeutet das druch die Dotierungen bze. das Profil sogenannte Thyristoren entstehen die bei hohen Energien zünden und somit einen hohen Strom verursachen der dann den Chip zerstören kann. Das nächste sind die parasitären Kapazitäten,die man sich durch die steilen Flanken des I/O Rechtecks gibt, dierekt zum Feind macht. Auch hier geht Strom verloren und je höher die Spannung um so größer ist auch hier der Strom bis es unter Umständen zum Überschlag kommt.

Da kommt jetzt ein Punkt aus dem hervorgeht das AMD eigentlich den besseren Tackt machen können müsste. Hier wird in SOI gefertigt welches keinen Latch-Up zulässt.


Wie dem auch sei, diese Effekte sind eigentlich immer vorhanden und eben mit höherer Spannung immer häufiger, das lässt den Prozessor auch instabil werden.

Die Kühlung sorgt im Normalfall nur dafür das Si nicht anfängt übermäßig gut zu leiten. Si = Heißleiter!


So much for today

 

@LOD2010

Glaube, wir schränken das ganze zuweit ein, es gibt sehr viele effekte welche die CPU zerstören kann. Und gefördert werden die durch Spannung, Temperatur, Takt....

PS: Versuche es doch so zu halten dass wenigstens eine handvoll Leser welche kein Studium oder so in dieser Richtung absolviert haben verstehen können was du schreibst. (Die wenigsten hier wissen was ein Thyristor ist)

Greetz, Spitfire

 

ähm können wir nicht einfach sagen 1.00-1.30V gut; >1.5V böse (für die Q9XXX Modelle?) (also zumindest theoretisch und für Leute die ihre CPU etwas schonend behandeln wollen? ) weil man könnte das ganze jetzt noch ausbauen und den effekt der vdroop nach mit einbeziehen welche reallen auswirkung das hat, dann noch die Luftfeuchtigkeite, die wärmeleitfähig usw. aber dann könnten wir auch alle gleich für INTEL, AMD oder sonstwen arbeiten das wäre sicher sehr interessant aber man kanns auch übertreiben

P.S. @°Spitfire und The_LOD2010: ihr habt ein + von mir für euere Beiträge

 

@°spitfire
Das würde dann aber nicht mehr so Checker mäßig klingen

@top
Das Maximum kann man nicht wirklich errechnen da es bei der Produktion viel zu viele Variablen gibt, gibt CPUs die halten 1,9 und es gibt welche die knallen schon bei 1,6~1,7 egal wie sie gekühlt werden. Dann ist auchzu beachten das man nicht jede CPU schneller bekommt nur weil man ein wenig an der V Schraube dreht denn wie gesagt nicht jede CPU ist gleich

 

ja das ist mir schon klar, nur jemand der seine CPU so hoch taktet dass sie 1.6V braucht der weiß normalerweise auch was er tut und das hier sollte ja auch für "anfänger" verständlich bleiben und ich hab ja nie gesagt dass eine CPU keine 1.9V aushält, nur auf dauer ist es auch nicht gut für sie selbst wenn man eine Supertop CPU kriegt die sehr viel aushält die wird auch mit 1,9V wesentlich früher das zeitliche segnen als wenn sie nur standard V bekommen hätte, wie lange sie jedoch aushält ist wie du schon gesagt hat von jeder CPU abhängig

btw. ist zwar ein bisschen OT da wir aber schon grade dabei sind stelle ich die frage mal in den Raum: folgendes: ich hab mir mal einige Profile angeschaut, einige betreiben ihren z.b. E6600 mit 4GHz bei 1,4-1,5V und meine braucht für 3,6GHz schon fast 1,7V (für 4GHz würde die dann wohl 1,9 bzw. 2V brauchen), hab ich da mit meiner CPU die arschkarte gezogen oder haben die noch kein Prime drüberlaufen lassen (also dass sie mit 1,4V bei starker belastung nicht stabil laufen würden) oder sind es auslesefehler? bzw. sind solche extremen variablen von 0,6V bei gleichem Takt durchaus möglich bei einer CPU-Reihe?

 

Ja nimm die schlechteste CPU und die beste im Netz dann wirste sehen.


Als Beispiel meinen Athlon XP und meinen Athlon XP-M

Mein Athlon XP kriege ich stabil auf 2.4 (11,5 x 208) GHz nur bei 2.15 Volt den XP-M bei 1.47 Volt auf 2.4 GHz (11,5 x 208) macht einen Unterschied von 0,68 Volt. Und den XP-M und den normalen XP unterscheidet nichts ausser die bessere Selektierung.