Diskussionsthread TOP oder FLOP - Netzteil-Quatsch-Thread

Diskutiere und helfe bei TOP oder FLOP - Netzteil-Quatsch-Thread im Bereich Stromversorgung im SysProfile Forum bei einer Lösung; Ja genau es war auch ein P4 aber halt die 420W Version. Aber auch einer vom selben Hersteller wie der auf dem Foto... Generell wenn man sich die... Discussion in 'Stromversorgung' started by Mr_Lachgas, Jan 9, 2011.

  1. The_LOD2010
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    Ja genau es war auch ein P4 aber halt die 420W Version. Aber auch einer vom selben Hersteller wie der auf dem Foto... Generell wenn man sich die wuchtigen Kühlkörper von ToPower damals ansieht... Und das bei 420W da kann amn sich den Wirkungsgrad ausmahlen :D

    Im Anhang:
    1. BQ P4 420W
    2. NoName 300W aus meinem ersten eigenen PC mit AMD Duron 1,2GHz und einem SiS Chipsatz Board ebenfalls NoName...
     

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    #316 The_LOD2010, Dec 28, 2014
    Last edited: Dec 28, 2014
  2. Gorsi
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    Wie hat sich der Revoltec Lüfter denn im Netzteil so angestellt? Hatte früher mal welche an ner 4er Lüftersteuerung von Revoltec. Die konnte man nur auf niedrigster oder höchster Stufe betreiben, da sie sonst surrten weil die Lüftersteuerung keine 5V brachten sondern immer nur 12V Spannungswechsel mit 0V (weis gerade nicht wie der Fachausdruck dafür ist. ^^)
     
  3. The_LOD2010
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    Das was du meinst ist eine Art von PWM mit 12V als Basis. Das erfordert keinen so starken MOSFET weil die Leistung nur als Puls anliegt.

    Der Revoltec machte sich naja... hatte zwei von denen drin einen noch im Deckel. Das Netzteil wahr eh Mist...
     
    #318 The_LOD2010, Dec 29, 2014
  4. Gorsi
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    Revoltec ist für mich unter anderem seit dem so die einzige Marke die ich wohl nie mehr kaufen werde. ^^ Lüfter waren nich so pralle. Sie haben halt geleuchtet, das wars auch schon. Die Lüftersteuerung war nicht annehmbar verarbeitet. Und ich hatte mir noch nen mini LED licht geholt. Überall Nasen an der Plasteverkleidung die auf billig in Silberlack eingetaucht wurde damit es metallisch aussieht. Und bei beinahe jedem was Molex stecker verwendet von Revoltec waren die Pins sehr schnell draußen und man durfte neu krimpen. Für mich ist die Marke so viel Wert wie nen Chinaböller. Da haben es die Lüfter mit dem Netzteil noch glück gehabt. :o
     
  5. The_LOD2010
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    Ja so ungefähr. Verstehe gar nicht, wieso es die heute immer noch gibt. Ich hatte die zum Glück nie lange im Betrieb. Ich denk mal die Lager halten auch nicht sehr viel aus :X

    Das Netzteil hab ich kurz darauf ohne weitere Verwendung entsorgt. Hatte rinfach kein System mehr wo so ein billiges Netzteil gepasst hätte. Das darauf folgende 350W Levicom war zwar ungefähr genau so nen Dreck aber hinterher ist man immer schlauer :D

    Meine Serie:
    300W NoName [Schrott]
    350W Levicom [vertickt]
    420W BQ P4 (ToPower) [dead]
    520W Tagan Modular (ToPower) [Schrott]
    750W Coba Nitrox (CWT) [in Betrieb]

    Und nicht im Haupt PC:
    300W Delta [dead]
    400W Corsair VX (Seasonic) [in Betrieb]
    400W BQ Straight E9 (FSP) [in Betrieb]
    435W Enermax Coolergigant Earthwatts [Lagernd]
    300W HEC 300LR-PTX [Lagernd]
    230W Ever AT (OEM unkown) [Lagernd]

    €:

    Hab gerade mal zum Spaß auf ebay geschaut.... Nach 500W Netzteilen. Findent man viele für um die 20€ und alle haben jedeglich 20+4Pin, 4+4Pin, 2x Molex, 3x S-ATA, 1x Floppy. Und dann so abenteurliche Aufteilungen wie:
    +3,3V 30A
    +5V 30A
    +12V 30A
    -12V 0,8A
    +5Vsb 2,5A

    oder
    +3,3V 30A
    +5V 30A
    +12V1 9,0A
    +12V2 9,0A
    +12V3 9,0A
    +12V4 9,0A
    -12V 0,8A
    +5Vsb 2,5


    Also den Händlern die diese Chinaböller verkaufen, gehört der Handel verboten. Weil so die Leut verarschen geht echt nicht.
    Ich wette keines dieser Geräte bringt annähernd seine Nennleistung.Vorallem WTF sollen 4 12V Leitungen mit 9,0A? Und warum haben die alle keine PCIe 6 oder 6+2Pin?

    Hätte schon Lust mir mal welche davon zu kaufen und sie mir anzusehen und danach ComputerBase oder so für einen Chroma ATS zu geben :D
     
    #320 The_LOD2010, Dec 29, 2014
    Last edited: Dec 29, 2014
  6. XT240
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    Ich hatte in meiner ersten Schüssel auch ein 300W NoName-NT und habe mich da noch ernsthaft gewundert, warum mein System ständig eingefroren ist ^^

    Das Blackline, was oben auf dem Foto zu sehen ist, funktioniert übrigens noch :D

    Von Revoltec habe ich einen 4cm-Lüfter (Lagerschaden), einen 8cm-Lüfter in der Zweitkiste (läuft) und den PipeTower-Pro (Erster Alpenföhn Groß Clock'ner mit Revoltec-Logo) mit 12cm-Lüfter (läuft) ebenfalls in der Zweitkiste. Qualität: Die Lüfter wirken so mittelmäßig, der Kühler könnte qualitativ auch von EKL sein.

    4x12V mit 9A ist ja wirklich eine Meisterleistung, am besten mit 4xPCIe-Stecker an einer Schiene.
    Am besten finde ich immer noch das Combat-Power. Das dieser Schrott immer noch verkauft wird...
    Inter-Tech Combat Power CP 750W ATX 2.2 (88882014) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
     
  7. Snuffy
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    Ich zitiere mal kurz:

    Achtung: Netzteile mit nur 2x 12V Rails im Umlauf

    Das steht bei Geizhals.at/de nur, wenn es wirklich sich um Fälschungen handelt. Ich kenne den Test. Ich kenne aber auch Inter-Tech. Das ist eine deutsche Firma, die sich auch an deutsches Recht halten muss. Dazu gehört eindeutig, dass ein Produkt den angegebenen Daten entspricht und nicht zu Fehlern führt, sofern es innerhalb der Spezifikation betrieben wird.

    Nur um mal das "Gebashe" bissel einzudampfen...
     
  8. XT240
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    Ich weiß das Inter-Tech vernünftige Netzteile herstellen kann - wenn sie denn wollen.
    Nur weil die Firma deutsch ist, heißt das noch lange nicht, dass die nicht in anderen Ländern produzieren (lassen) und dort einen Firmensitz haben.

    Hast du schon mal einen Test vom "Original" gesehen? Wenn ja, dann bitte her damit ;)

    Es liegt mir fern einen "Shitstorm" oder Ähnliches vom Zaun zu brechen, aber es sollte ganz klar gesagt sein, dass bei einem Netzteil für 35€ niemals 750W anliegen (ich weiß, ist euch sicher neu), da kann dann von mir aus auch Enermax draufstehen, es wird auch dann Kritik einstecken müssen.

    Zum Gesetz: Wenn das wirklich so wasserdicht wäre, würden die Fälschungen hier gar nicht verkauft werden.
     
  9. The_LOD2010
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    Je nach zugekaufter Plattform taugen die Geräte von Intertech auch was. Auf der CeBit vor einigen Jahren war man sogar so freundlich etwas mit uns über die neuen Nitrox zu plaudern. Technisch gesehen wurde bei diesen jedoch etwas gespart gegenüber der davor erhältlichen CWT Layouts.

    Was man dennoch anerkennen muss:
    - alle Intertech Netzteile haben einen PFC der auch in allen Tests vorhanden ist
    - die miesten bringen ihre Nennleistung
    - der Preis sagt viel über die Qualität aus. Das Nitrox 750W war teuer ~90€ damals und man bekam viel geboten fürs Geld. Bei nur 20€ für 500W muss klar sein, dass es nicht mit anderen 500W Geräten mithalten kann.
     
    #324 The_LOD2010, Dec 29, 2014
  10. Snuffy
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    Was hat Produktionsstandort mit der Haftung zu tun? :)

    Und die allgemeine Argumentation ist also - Preis = niedrig, also kann auch Schund verkauft werden, weil jeder sich das ja denken kann? Nein, das glaube ich nicht.
     
  11. Gorsi
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    Da ja viele Hersteller die Technik von anderen nutzen, wie bekommt ihr das vor dem Kauf raus welches was für Technik nutzt? Steht das immer irgendwo in ner kleinen Ecke oder ist das einfach zusammen gesammeltes wissen aus den Tests von denen die eines auseinander genommen haben und dann sahen das dort nen anderer name steht?

    Und welche Marken kann man heutzutage egentlich sicher kaufen ohne auch nur den hauch von Angst zu haben das es schrott ist?

    Meine Revoltec lüfter liegen noch irgendwo. Verkaufen werde ich so einen schrott nicht und vielleicht zieh ich mir irgendwann die LED's raus um sie in Nanoxia Lüfter zu verbasteln. Die lüfter sehen gut aus, sind bessere qualität, nur fehlt ihnen das licht. :p (und ja ich weis, Nanoxia hat nicht die besten lüfter)
     
  12. The_LOD2010
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    Also,

    dieverse Layouts von FSP, Seasonic und CWT so wie weitere von anderen (Andyson, SuperFlower, ect...) lassen sich i.d.R. zweifelsfrei an ihrer Topologie erkennen. Ein weiteres Merkmal sind Transformatoren Label und die verwendeten Steuer-Chips.

    So haben z.B. die Activ-Clamp Layouts von FSP spezielle auf FSP gelabelte Chips zur Steuerung drin.

    Sasonic erkennt man immer an der je Typ immer gleichen Topologie und den immer gleichen Kühlkörpern. CWT lässt sich in vielen Fällen an den grünen Transformatoren erkennen. SuperFlower z.B. lässt sich an den meist blauen Tranformatoren so wie den immer gleichen DC-DC Modulen erkennen.

    Ich schau gleich mal nach ein Paar beispielen mit Bildern.

    €:

    Was man ohne sorgen kaufen kann:
    BQ (verwendet meist FSP oder CWT)
    Corsair (verwendet FSP, CWT, Seasonic und andere)
    Enermax (eigenprduktion oder bei der X't Serie CWT)
    Seasonic (ausschließlich Eigenproduktion von sehr hoer Qualität und Inovation)
    FSP (ausschließlich Eigenproduktion Top Marke im Bereich OEM)
    SuperFlower

    Das sind so die besten Hersteller/Vermarkter im 230V Netz.
     
    #327 The_LOD2010, Dec 29, 2014
    Last edited: Dec 29, 2014
  13. XT240
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    In manchen Fällen ist der Herstellername auf der Platine verewigt ^^

    @Snuffy: Ich meinte einen Firmensitz, keine Produktionsstätte, bzw. beides - unklar ausgedrückt.
     
  14. The_LOD2010
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    Also,

    bevor ich jetzt noch Bilder suche und Erklärungen schreibe zuert ein wichtiger Hinweis:
    Das meiste was ich dazu gelernt habe kommt von hier: Power | Hardware Secrets

    Der Torres erläutert alles sehr ausführlich und testet vorallem sehr ausführlich. So auch unter Bedinungen von Extremfällen wie über 40°C Systemluft-Temperatur. Interessant an diesen Tests, viele Geräte können ihren Wirkungsgrad bei hohen temperaturen nicht halten.

    Zu beachten: Torres testet iom 115V AC Netz welches in seinem Labor bei hohen Leistungen gerne mal auf unter 110V AC fällt. Auch das hat sienen Einfluss auf die Geräte.

    Generell auch interessant: Die Geräte werden immer auch einem Überlast-Test unterzogen bei welchen geschaut wird ob OPP bzw. OCP funktioniert und wie Wirkungsgrad und Restwelligkeit sich dann verhalten.

    Auch erklärt er sehr gründlich warum ein Test von Netzteilen ohne ein Chroma ATS nicht richtig ist.

    Die wichtigsten Artikel zu den Grundlagen:
    Anatomy of Switching Power Supplies | Hardware Secrets

    Hardware Secrets Power Supply Test Methodology | Hardware Secrets

    Everything You Need to Know About Power Supply Protections | Hardware Secrets

    Why 99% of Power Supply Reviews Are Wrong | Hardware Secrets
    (Hier besonders zu beachten lt. damaligem Stand können in DE nur PC-Expirience, PC-MAX, Planet3Dnow und Technic3D richtig Testen)

    Understanding the 80 Plus Certification | Hardware Secrets

    Power Supplies With Fake 80 Plus Badges | Hardware Secrets


    Auch hat Torres diverse billig PSUs getestet mit teils fatalem Ausgang wie bränden und explosionen.
     
    #329 The_LOD2010, Dec 29, 2014
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  15. Gorsi
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    Wieso bringen eigentlich Hersteller nicht auf die Stromnetze angepasste Netzteile ohne das andere netze verwirklicht werden? Also für den Europäischen raum nur 230V NT's und im Amerikanischen dann nur 120V. Dürfte doch sicher ein wenig einsparungen bei den NT's geben bzw man kann sich ein wenig Spezialisieren und vielleicht noch effizienter werden?
     
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