Diskussionsthread Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Dann lies nochmal was ich geschrieben habe. Denn die Niedrigverdiener können nicht mehr konsumieren, wenn die Mittelschicht es nicht auch macht.

Weniger Kündigungsschutz heißt nicht, das mit den Arbeitnehmern alles gemacht wird. Vorallem in Anbetracht der Tatsache, das wir weltweit mit die strengsten Kündigungsschutzgesetze haben. Zumal: Wenn der bestehende Kündigungsschutz das Abwandern in die Zeitarbeit nicht verhindert, welches ja ein Instrument der Flexibilisierung ist und ein m.M. nach legitimes Mittel um eben diese strengen Regelungen zu umgehen, sowie Arbeitslosigkeit ebensowenig, dann muss das ganz eindeutig angepasst werden.

 

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Nein.
Unternehmen schrecken vorallem dadurch davor zurück Mitarbeiter einzustellen oder wieder von der Zeitarbeit wegzugehen, weil sie diese dank überzogener Kündigungsschutzregeln auch in schlechten Zeiten zwangsweise über relativ lange Zeit weiterbeschäftigen müssen. Ganz abgesehen davon, verhindern diese Regeln, dass Unternehmen auf die immer kürzeren Konjunkturzyklen und schnelleren Marktentwicklungen reagieren können.

Dänemark hatte ich bisher noch nicht gebracht. Zufällig eben Hamlet gelesen und damit verwechselt?

Abgesehen davon, konnten und können wir uns durch die Lohnruückhaltung auch weiterhin, im Gegensatz zu anderen Staaten, recht gut gegen die Konkurenz aus Fernost behaupten. Auch wenn es infolge der Krise etwas gebröckelt hat.

 

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Früher hatten die Arbeitnehmer das Druckmittel Gewerkschaft und Betriebsrat. Das die nicht mehr in Anspruch genommen werden, ist wohl kaum den Arbeitgebern zuzurechnen.

Schauen wir uns doch mal den Mindestlohn in den europäischen Ländern an.
In Spanien liegt er bei 3,42€, in Portugal bei 2,41€ und in osteuropäischen Staaten wie Polen, Tschechien und Ungarn sogar nur knapp über 1,50€.
Mit anderen Worten: In den meisten europäischen Ländern ist der Mindestlohn so gering, dass seine Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt minimal sind bzw. nur die wenigsten darunter fallen(Spalte 5).

Höhere Mindestlöhne gibt es in Europa u.a. in Frankreich (8,44€), Großbritannien (8,20€) und den Niederlanden (8,08€). Frankreich ist hier nicht als positives Beispiel zu nennen, da der Mindestlohn hier vorallem für eine höhere Arbeitslosigkeit unter Frauen und Jugendlichen gesorgt hat. Die französische Volkswirtschaft und der französische Arbeitsmarkt sind relativ gut vergleichbar mit dem Deutschen und in einem ebenso überregulierten und reformbedürftigen Zustand. Interessant zum Thema Frankreich: http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/mindestlohn-schlechte-erfahrungen-im-nachbarland-157135/
Was die Niederlande betrifft, so sind die Kündigungsfristen dort niedriger als hier in Deutschland und Zeitarbeit noch weiter verbreitet. Ich verweise hierzu nochmal auf den Akkord von Wassenaar/Poldermodell.
Großbritannien hat unter Thatcher den Arbeitsmarkt massiv liberalisiert sowie die Lohnnebenkosten und Steuern gedrückt(mit schmerzhaften Reformen) und insgesamt auch Handelsschranken, etc. abgebaut. Auch ist in diesen Ländern die Angst vor Veränderung so gut wie nicht gegeben(ganz im Gegensatz zu Deutschland, wo die Hosen recht schnell nass und voll sind) und auch die Einstellung, das man ein Leben lang in ein und den selben Betrieb arbeitet kaum noch vorhanden. Auch darf man nicht vergessen, dass die Lebenshaltungskosten in Großbritannien deutlich höher sind als in Deutschland und der britische Mindestlohn somit kaufkraftbereinigt gar nicht mehr so hoch ist.

Selbst in einzelnen skandinavischen Ländern, welche hierzulande gerne als Musterbeispiele für funktionierende Sozialstaaten mit Mindestlohn gepriesen werden, ist der Kündigungsschutz nur minimalistisch vorhanden. Was dazu führt, dass Unternehmen sehr viel leichter neue Mitarbeiter einstellen.

Die Schlussfolgerungen daraus ist: Ob eine Volkswirtschaft einen Mindestlohn verkraften kann, hängt ganz wesentlich von seiner Höhe, als auch von anderen Faktoren wie Lohnnebenkosten, Steuern, Qualifikation der AN, Kündigungsschutz, Flexibilität, Ausrichtung der Wirtschaft, Handelsschranken, Zugangsbeschränkung zu Berufen etc. ab.

Vor diesem Hintergrund ist die Darstellung, das es die Mehrheit der europäischen Länder hat nur wir nicht, problematisch und unvollständig und hat diesen Hauch von "Millionen Fliegen können nicht irren".

 

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Nenne mir die Lohndifferenz zwischen Festangestellten und Leiharbeitern, in gleicher Tätigkeit/Beruf, in deinem Betrieb.
Bisher war und ist es so gewesen, das die Firma welche sich von Leiharbeitsfirmen Leute holt, genauso viel zahlt als wenn sie diese fest anstellt. Folglich: Warum werden diese Leute, trotz selber Kosten, nicht als Festangestellte übernommen? Richtig, wegen überzogener Kündigungsfristen.

Die Antwort hast du dir selber gegeben.

Ein Unternehmen sucht ja nicht noch für die Konkurenz Angestellte.

Wenn man einen Betriebsrat gründen will, braucht man den AG nicht um Erlaubnis zu fragen, genauso wenig wenn man einer Gewerkschaft beitritt. Betriebsräte können ab 5 Mitarbeitern gegründet werden. Sobald der Betriebsrat gewählt ist, ist er nicht mehr ordentlich kündbar.
Ein Betriebsrat kann desweiteren die Kündigung von Mitarbeitern verteuern, wenn er begründet widerspricht. Kündigt der Arbeitgeber trotzdem und der entlassene Arbeitnehmer erhebt Kündigungsschutzklage, erhält dieser bis zur Verhandlung weiter seine Bezüge. In der Praxis wird es dazu zwar eher selten kommen, weil der Arbeitgeber dem entlassenen Arbeitnehmer ein über dem üblichen Niveau von 1/2 Monatslohn pro Jahr Betriebszugehörigkeit liegendes Angebot machen, um einen "langen Tod" zu vermeiden. Auf eine Verhandlung wartet man an manchen Arbeitsgericht einen Monat und mehr. Weitere Punkte der Mitbestimmung finden sich hier.
Vielmehr ist meine Beobachtung bisher immer die gewesen, das die Arbeitnehmer entweder nichts über Betriebsrat und Gewerkschaften wussten oder schlicht und ergreifend zu faul waren, irgendetwas in diese Richtung zu unternehmen.
Ist aber immer wieder interessant, mit welch enormer Kreativitaet sich Leute sofort daran machen, "geht nicht"-Gründe zu konstruieren, nur um den eigenen Hintern nicht mal einen Zentimeter bewegen zu müssen, sondern lieber ihre Freiheit(en) an den Staat abgeben, gegen den sonst immer wegen Schnüffelgesetzen, etc. geschimpft und gewettert wird.

Das hat nichts mit rosa Sonnenbrille zu tun, sondern viel mehr mit Kenntnis von Gesetzen und Verordnungen und das ich mir vom Staat die Freiheit über meinen Lohn selber oder über einen Betriebsrat oder Gewerkschaft bestimmen/verhandeln zu können, nicht nehmen lassen will. Genausowenig wie ich will, das sich Arbeitgeber bzw. Arbeitgeberverbände bei Lohnverhandlung auf den Mindestlohn zurückziehen können und die andere Seite auf taube Ohren stößt.

Wenn du anderes belegbares Zahlenmaterial hast, ausser das in den Statistiken, immer her. Esoterik und Glaskugelbefragung steht bei mir nicht hoch im Kurs.

 

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Sprach ich davon? Nein.

Ich sprach davon das die Leiharbeitsfirma genauso viel Geld bekommt, wie wenn du bei der Firma, die sich Leiharbeiter bei der Leiharbeitsfirma holt, festangestellt wärst.

Genau das wird die von dir oben genannte Lohndifferenz verhindert.

Dafür hat die Firma welche sich die Leiharbeiter leiht, diese überzogenen Kündigungsfristen nicht an der Backe.

Nein. Sofern es einzel- oder kollektivvertraglich so geregelt wurde das Überstunden abgebummelt werden, werden sie auch nicht ausgezahlt. Sofern keine Regelung getroffen wurde, sind sie nach §612 Abs. 1 Satz 1 BGB zu bezahlen.

Das war weder lustig, noch ironisch sondern seit längerem das Dümmste was ich hier gelesen habe.

Beides greift in die Freiheitsrechte ein!

In einer Gene Rodenbery Welt vielleicht, nicht aber in einer Marktwirtschaft.

Diese Statistiken werden von den Steuerbehörden bzw. Finanzämtern gemacht. Folglich wäre die Dunkelziffer Schwarzarbeit.

 

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Es greift massiv in die Vertragsfreiheit ein, auch wenn sie dir scheinbar nichts zu bedeuten scheint. Aber nur gut das im Zweifelsfall bei Gesetzen, die in die Eingreifen, auch der Bundesgerichtshof und das BVG was zu sagen haben.

Wenn der Staat meint die Mutti/großen Vormund spielen zu wollen und über die Köpfe der Beteiligten hinweg einen Lohn beschliesst, ja.

Unternehmen werden aus genau welchem Grund gegründet? Richtig, um in allererster Linie für ihren Eigentümer, die Kommandatisten und Komplementären, den Gesellschaftern oder den Aktionären des Unternehmens Gewinn abzuwerfen und nichts anderes. Sie werden nicht als Wohlfahrt gegründet.

Die Arbeitnehmer scheinen insgesamt Recht zufrieden zu sein, wenn ich mir die seit Jahren sinkenden Mitgliederzahlen der Gewerkschaften anschaue und die nicht nur darauf zu begründen sind, das die Bevölkerung überaltert.

Du verwechselst sozial mit Bevormundung, Bemuterung und Verhätschelung und damit einhergehend ein Staat der Bürokraten. Ich schrieb es aber schonmal:
Ein einfacheres Steuersystem mit insgesamt niedrigeren Steuern(z.B. das von der FDP ins "Spiel" gebrachte Modell der negativen Einkommensteuer) sowie ein Reduzierung der Staatsquote und Abgaben und hin zu einem schlanken Staat und stellenweise auch minimalistischen, damit bei einem geringen Lohn mehr vom Netto übrig bleibt. Anstatt eines vom Staat diktierten Mindestlohns, den man aufbringen muss obwohl das Unternehmen es nicht erwirtschaften kann, eine Präzisierung des Begriffes der Sittenwidrigkeit und schärfere Sanktionen, weil das denselben Effekt hätte, die Lohnfindung aber trotzdem bei den Tarifpartnern bleibt.
Aber zur Legislative schielen und "gib mir und unterstütze meine Faulheit oder ich setze mein Kreuz woanderst" maulen ist da natürlich viel bequemer und erinnert mich gerade an die von Westerwelle gebrachte spätrömische Dekadenz.

 

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Nach nem Betriebsrat fragt man nicht, den macht man. Siehe einen der anderen Beiträge von 17&4.

Und warum sind die dann nciht in Gewerkschaften organisiert? (Also Arbeitnehmer aus Niedriglohnsektoren?
Nicht meckern, handeln!

Was hat die damit zu tun?

Wie oft willst du ihm (uns) das noch sagen?