Diskussionsthread Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

Achso, weil sie mehr als der Durchschnitt verdienen, darf man sie auch ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. Sind ja nur Reiche, mit denen kann man ja Spielchen spielen wie man will.

Gibt es sicherlich, nur wäre hier mal interessant wie hoch Steuerflucht -und hinterziehung ist.

Ja, die bitterbösen Unternehmen und Klassenfeinde beuten die armen Arbeitnehmer nur aus und stehlen denen das, was sie erwirtschaften. Das ist nichts weiter als Klassenkampfrethorik.
Die meisten Unternehmer die mir bekannt sind, arbeiten härter und mit weit mehr Einsatz und Risiko dafür, das sie ihre Firmen und Arbeitnehmer durchbringen können als du das glauben magst. Da ist nix mit 35/40 Stunden die Woche gemütlich die Fleischpeitsche im Büro schwingen, 6 Wochen Urlaub im Jahr in weit entfernten Ländern und gejammer, wenn man mal zwei Stunden in der Woche länger arbeiten soll wenn die Auftragssituation brummt. Die Arbeiten 12 Stunden am Tag und wenn es sein muss sogar 6 bis 7 Tage die Woche, haben ihr ganzes Geld in der Firma und versuchen das Unternehmen am laufen zu halten, weil sie sonst selber den Bach runtergehen.

Dieses Bild vom bösen vollgefressenen Unternehmer und Reichen, der das Geld geschenkt bekommt, weil die Arbeiter von ihm ausgebeutet werden, ist das selbe üble Klischee wie: "der Jude ist immer reich, beutet den Deutschen aus und vergiftet die Brunnen". Das es speziell im Management von Großkonzernen diverse "Nieten in Nadelstreifen" gibt, leugne selbst ich nicht. Nur aus diesen in der Presse aufgebauschten Einzelfällen(!) ein generelles Unternehmerbild zu machen (nebenbei: Manager =/= Unternehmer) ist genauso ein demagogischer und populistischer Schwachsinn, wie privaten Waffenbesitz und "Killerspiele" für Schulmassaker verantwortlich zu machen.

Außerdem fehlt mir bei der ganzen Diskussion bisher immer die Alternative. Wo liegt diese? Es wird immer gejammert wie böse die Wirtschaft ist - aber nie gesagt wie es anders gehen soll. Sozialistische Experimente mit staatseigenen Betrieben und Banken? Dass das nicht funktioniert sollte man mittlerweile gelernt haben. Trotzdem kriechen die Roten aus allen Löchern und wollen den Leuten einreden, die Marktwirtschaft wäre Schuld und viele glauben den Schwachsinn auch noch. Unser System ist sicher nicht perfekt(welches ist das schon?) aber ich kenne kein besseres.

€: Zum eigentlichen Thema: Auf strafrechtsblogger.de(in dem Falle von einer Anwaltskanzlei geführt, nicht von Laien) ist ein lesenswerter Artikel erschienen, der die Strafbarkeit des Kaufs dieser CD anhand § 17 Abs. 2 Nr. 2 UWG, § 26 StGB (Anstiftung zur Geheimnishehlerei) belegt.

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

*hust*
Wir wollen doch nur, dass sie genau so ihre Steuern Zahlen wie alle anderen auch.
Dabei geht es um Steuern auf Gewinne, nicht um den letzten Blutstropfen eines erfolglosen Bankiers. Verluste können doch ebenso wie Investitionen mit den Gewinnen verrechnet werden.
Also male mal nicht die kommunistische Internationale an die Wand, zu den Ausgebeuteten gehören diese Leute sicher nicht.

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

Die Mehrheit macht das doch auch?

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

Natürlich. Sonst wären auch mehr Daten auf der CD und mehr Konten in der Schweiz.
Es gibt legale Mittel um Steuern zu sparen, gerade Unternehmen kennen sich damit prima aus.

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

Das Leiharbeiter festangestellt werden würden, wenn man die Leiharbeit abschafft oder zeitlich begrenzt, ist ein Märchen. Denn: In jedem Betrieb (und in größeren Maßstab: Volkswirtschaft) gibt es eine Menge Arbeit, welche von einer gewissen Anzahl an Arbeitskräften mit einem mehr oder weniger fest geplanten finanziellen Aufwand erledigt wird. Sie muss es aber nicht, sofern der finanzielle Aufwand zu groß ist. Denn dann wird entweder die Zahl der Arbeiter reduziert, im Härtefall die Tore für immer geschlossen*, das ganze auf andere Standorte verlagert oder ausgelagert. Gerade letzteres macht Sinn, da sich so ein Unternehmen auf seinen Kernbereich konzentrieren kann und nicht alles unter einem Dach haben muss, was ein nicht unerheblicher Kostenfaktor ist.
*= Die EU-Quote an Unternehmensinsolvenzen liegt bei durchschnittlich 83 von 10000. Die Bundesdeutsche bei 96 von 10000.

Wenn die AN sich nicht organisieren...

Woran ja auch nichts schlimmes ist. Denn gerade Firmen wie Rewe, sind darauf angewiesen zu expandieren, da ihnen ansonsten die Konkurenz das Wasser abgräbt.

Die nun nicht gerade günstig sind.

Definiere ab wann Lohndumping betrieben wird und vorallem in wievielen Firmen(bitte mit Quellen). Das jemand der Hilfstätigkeiten und Tätigkeiten die maximal 2 Jahre Lehre vorraussetzen nicht das selbe gezahlt werden kann wie einer Fachkraft bzw. Facharbeiter, etc. ist ganz normal.
Auch dürfen wir bei der ganzen Sache nicht vergessen, das Deutschland Mitglied in der EU ist und in dieser herrscht Freizügigkeit und auch Allgemein stehen wir mit anderen Volkswirtschaften im Wettbewerb.

Ich hätte hierzu gerne einmal Belege und Quellen, wieviele Großunternehmen auf Zeitarbeit zurückgreifen und was diesen gezahlt wird.

Früher hat man sich in Gewerkschaften organisiert aber heutzutage scheint man ja lieber auf die Mutti Namens Staat zu warten, das sie alles für einen regelt.

Das ist Aufgabe der Sozialpartner(also Arbeitgeber und Gewerkschaften) und nicht des Staates.

Ist das was schlimmes? Irgendwer muss ja schliesslich auch die Leitung, etc. machen. Ohne die läuft nichts.

Firmen- oder Privatfahrzeug? Mal ganz abgesehen davon, dass zu gewissen Berufen auch ein gewisses Erscheinungsbild und ja, auch Auto gehört.

Du bist die Mehrheit und sprichst für sie? Ich hoffe du hast einen Balkon um zum Volk zu reden.

Es gibt nunmal Arbeiten, und das kenne ich noch aus meiner Zeit in der Fleischerei wo ich auch bis zu 80kg(kein Witz) schleppen musste, wo ein Einsatz von Maschinen nicht möglich ist und die somit vom Menschen gemacht werden muss und in dem Falle ist der Nierengurt etwas was unter "Persönliche Schutzausrüstung" fällt und gehört neben Rückenschule und "richtiges anheben von Lasten" zu Sachen über die die BG informiert und Informationen verteilt bzw. sogar Schulung anbietet und soetwas in Betrieben auch kontrolliert.

Dann sollten sie dringend zum Neurologen um zu klären ob es wirklich das Karpaltunnelsyndrom ist oder "nur" ein Tremor.

Das kommt auf die Betriebsgröße an. In großen Betrieben hat der Chef ein anderes Aufgabenfeld als in kleinen und mittelständischen Betrieben.

Du weißt was für mich gut ist? Interessant.

Und in welchen Zusammenhang steht das jetzt zu den von mir gebrachten Satz? Ich erkenne keinen.

Wieviel Geld ist denn, nach deinem offenkundig beachtlichen Wissen, bei diesen Steuerhinterziehern zu holen? Und Geld in die Kasse bekommt man damit auf Dauer auch nicht.

Solange man weiterhin eine solche Abgabenlast hat, wird da nichts abschreckend wirken.

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

Man sollte aus Prinzip nicht versuchen, den Staat zu besch****. Gerade bei Steuerhinterziehung kennt der keinen Spaß, wie selbst Al Capone mitbekommen hat.

@Gewerkschaften: es gibt doch ein Kandidat auf das Unwort des Jahres: Betriebsratsverseucht
So werden Arbeitnehmer von Arbeitgebern bezeichnet, die von einer Arbeitsstelle mit Betriebsrat an eine ohne wechseln wollen.

Viele feste Arbeitsplätze sind in den letzten Jahren in Leiharbeit und 400€ Jobs umgewandelt worden. Gerade in Zeiten hoher Konjunktur kann man so die Belegschaft aufstocken, ohne in Krisenzeiten die Nachteile von Kündigungschutz usw in Kauf nehmen zu müssen. Sogar die Belegschaften der Betriebe braucht man dann nicht zu fürchten, da es ja keinen von ihnen trifft.
Die Ausbeutung nimmt doch recht unwürdige Züge an, vor allem wenn junge Menschen in Praktikas gezwungen werden bis sie 18 sind, um sie nachher mit Mehrarbeit und Überstunden zuzuschütten. Peinliche Sache für unsere noblen Unternehmer. Aber der Gewinn stimmt.

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)

Netter Versuch mir was unterzuschieben.

Es war mal vor langer langer Zeit, da beschlossen die Arbeitnehmer sich in Gewerkschaften zu organisieren...

Wenn in den Verträgen nicht anderst vereinbart ist, ist das auch so. Denn die Spedition will ja auch Werbung für sich machen.

Ernst gemeinte Frage: Würdest du wo einkaufen wollen, wo es aussieht wie hingekotzt und hingeschissen? Das Auge isst nunmal mit.

Nur ist man daran nicht selbst ganz unschuldig. Denn die ganze "Geiz ist geil"-Mentalität ging mir selbst während meiner Lehre mächtig auf die Nerven. Wenn Kunden in ein Fleischereifachgeschäft kommen und als erstes rumnörgeln, warum die Rinderlende fast 3€/100g kosten. Das edelste Stück vom Rind und dann sowas. Ich fass mir heute noch an Kopf, obwohl das schon über 3 Jahre her ist...
Ein Mittel zum Lohndumping ist höchstens schlecht ausgearbeitete Zeitarbeit. In dem Punkt gehe ich mit dir konform. Leiharbeit gehört daher besser von den Tarifpartnern, nicht dem Staat, ausgestaltet (siehe dazu weiter unten die Erläuterung zu den Niederlanden. Dort sind Leiharbeiter von der Bezahlung her mindestens gleichgestellt zu ihren festangestellten Kollegen). Ansonsten sehe ich die Leiharbeit aber als etwas positives: als ein Mittel zur Flexibilisierung des Arbeitsmarktes.

Bisweilen noch nicht. Es ist aber ja nicht so, dass man mit genügend Leuten eine Interessenvertretung der AN gründen kann/könnte. Zumindest rein theoretisch...

Natürlich. Denn wenn ich mir anschaue mit welch halben ♥♥♥♥♥ die Schröder-Fischer Regierung die Zeit- und Kurzarbeit ermöglicht hat, dann graut es mir noch mehr davor, wenn ich mir überlege wie dann wohl der Mindestlohnregelung ausfallen würde. Zumal sich dann gewisse Parteien und gekränkte Individuen nicht nur im Wahlkampf mit Forderungen nach einem höheren H4-Satz übertreffen werden, sondern gleich auch noch bei Forderungen nach einem höheren Mindestlohn. Die Rattenfänger werden ihren Spaß auf Kosten der Wirtschaft haben.
Nebenbei: Nur weil ein Mindestlohn in einem Land funktioniert, bringt das noch lange keine Übertragbarkeit auf andere Länder.
Das geht bei der Ausrichtung der Wirtschaft los, wie weit und stark ist der Arbeitsmarkt liberalisiert(siehe hierzu auch England, wo während der 80er Jahre der Arbeitsmarkt liberalisiert und der Kündigungsschutz massiv reduziert wurde, ähnlich in den Niederlanden mit dem Akkord van Wassenar bzw. Poldermodel*), über Lebensunterhaltkosten(welche nicht nur von West zu Ost, von Bundesland zu Bundesland sondern sogar von Kreis zu Kreis verschieden sind), Berufserfahrung, Beruf selber, gelernt oder ungelernt, wie steht der Betrieb und die Branche im allgemeinen finanziell da, Betriebsgröße, Wirtschaft im Auf- oder Abschwung, etc. die einfach übergangen werden.

*=Um an der Stelle nochmal auf Polder einzugehen:
Als Folge von Öllkrise und Rezession stieg die Arbeitslosigkeit zu Beginn der 80er in den Niederlanden auf ein Niveau zwischen 14 und 27 Prozent (nicht genau bennenbar, da die Erfassung anderst war als sie es heute ist). Zusammen mit teuren wohlfahrtsstaatlichen Programmen führte das relativ schnell zu einer existenziellen Krise des niederländischen Sozialstaates (siehe auch Holländische Krankheit). Um eben diese zu überwinden, schlossen 1982 Vertreter des Staates, der Arbeitgeber und Gewerkschaften den "Akkord van Wassenaar" - einen Gesellschaftsvertrag mit dem Ziel der Reformierung des Sozialstaates. Dieser wurde konsequent auch dann noch weitergeführt, als dies zu innenpolitischen Spannungen und wechselnden Koalitionen führte.

• (Gesund-)Schrumpfung des Sozialstaat - Kürzung der Renten, Beschränkung von Lohnersatzleistungen, Selbstbeteiligungen an diversen Sozialversicherungen, mehr Druck auf Arbeitslose, auch an Umschulungen und Weiterbildungen teilzunehmen
• Haushaltsdisziplin - Mehreinnahmen wurden nicht wahlwirksam für Pseudosoziales aus dem Fenster geworfen, sondern konsequent in Steuersenkungen umgesetzt.
• Arbeitszeiten flexibilisiert - Teilzeitarbeit, Leiharbeit
• Lohnzurückhaltung - Deutlich schwächerer Anstieg der Einkommens im europäischen Vergleich.

Als Folge davon hat die Niederlande eine relativ geringe Arbeitslosigkeit und rezessionsunanfällige Wirtschaft.

Apropos: Ich hoffe du weißt das das Bundesverwaltungsgericht den Mindestlohn im Postgewerbe gekippt hat?

Spricht da der Neid weil sich andere mehr leisten können?
Was sich jemand leistet, ist im Endeffekt immer noch ihm überlassen, solange es nicht gegen die Gesetze verstößt. Selbst wenn es die Klobrille ist die man sich vergolden lässt. Du kaufst dir doch auch für viel Geld Sachen für den PC, obwohl die alte Möhre sicherlich noch reichen würde. Andere geben das Geld für andere Sachen aus.

Wie gehabt: Ich halte viel von Gewerkschaften, die die Löhne mit den Arbeitgebern aushandeln.

Wie jetzt? Darf in Großbetrieben die Führungsetage nicht mehr verdienen wie ein durchschnittlicher Angestellter? Wo liegt dann noch der Anreiz überhaupt in die oberen Etagen aufzusteigen?
Was ein Unternehmen für ein Gehalt mit seinen Managern und Führungskräften vereinbart, ist immer noch deren Tee und nicht das der Angestellten. Man nennt soetwas auch Vertragsfreiheit.
Die Debatte um die Höhe von Managergehältern ist nicht viel mehr als der blanke Neid, weil die viel mehr als man selber verdienen.

Ich bezweifel sehr stark, das du für alle anderen die hier in diesem Forum registriert sind, sprechen kannst.

Wohn- und Wohnnebenkosten werden bei H4 vom Amt gezahlt. Wäre der Kostenfaktor erstmal weg. Wer kochen kann ist klar im Vorteil. Auch derjenige, der nicht in die exklusivsten Läden rennt, um sich das tollste und "trendigste" zu kaufen. Neuanschaffungen wie PC, Handy, etc. müssen dann halt zurückstehen, denn Hartz 4 ist von seiner Intention her nicht viel mehr als eine Grundsicherung und dazu zählt halt auch, das soetwas wie Alkohol und Zigaretten, Kinobesuche, etc. nicht drin sind, da Luxusgüter. Wer es dennoch braucht, bitte.

Natürlich, wenn dann müssen alle die den Staat bescheisen zur Rechenschaft gezogen werden. Alles andere ist für mich nichts weiter als dümmlicher Sozialneid und "denen drücken wir jetzt mal was als Symbolpolitik rein, obwohl die anderen nicht viel besser, wenn nicht sogar noch schlimmer sind.".

400 Millionen? Nun, das genügt nichtmal Ansatzweise um die Neuverschuldung des Bundes merklich zu lindern.

Pass auf das du dich in deiner Schublade der Verallgemeinerungen und Klassenkampfrethorik nicht Wund liegst.

 

AW: Die CD (Daten der Steuerhinterzieher)


FDP Parteitag hier.
@17&4
Keine Nazikeulen und Klassenkampfvergleiche bitte.
In die rote Ecke brauchst du mich auch nicht abzuschieben, ich berichte hier einfach ganz locker aus meiner näheren Umgebung. Und habe auch nicht vor, hier in eine Zitatenschlacht einzusteigen.
Das Manager besser bezahlt werden als Kassierer, ist logisch und auch völlig legitim. Wenn denn die Leistung stimmt, darf es auch mal eine Prämie sein, Ackermann z.B. hätte sich seine sicher redlich verdient. Was man von vielen seiner Kollegen wohl nicht behaupten kann.
Aber Gewinnmaximierung nur auf Kosten der Angestellten (Mehrarbeit, Umwandlung von festen Arbeitsplätzen in 400€ Jobs, Einsatz von niedrigqualifizierten Hilfsarbeitern, Leiharbeit) macht sich zwar im Aktienkurs gut, aber die Qualität der Arbeit leidet darunter.
Man hat das Gefühl, das viele deutsche Unternehmen den Turbokapitalismus für sich entdeckt, quasi einen Schritt zurück gemacht haben. Denn nur wenn man Menschen anständig für ihre Arbeit bezahlt, kann man sich auch auf die Qualität verlassen... Naja, die C Klasse wird eh bald günstiger in Amiland gebaut, da ist Qualität auch nicht mehr so wichtig.

Aber worum ging es hier eigentlich?
Das unsere armen Unternehmer, die so viele Gewinne gemacht haben das es sich lohnt die Steuer zu besch*****, diese Steuern auch zahlen sollten wie jeder andere auch. Sie sollen nicht die Gewinne abgeben, sondern nur die Steuern darauf bezahlen.