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mitcharts · 10. Oktober 2009

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1. Islam

Da hier auch wieder der Islam ins Spiel gekommen ist:
Wer Kritik am Islam üben will, sollte diesen auch kennen (die Religion an sich und die Schriften)! Das ist eine unabdingbare Voraussetzung!
Diese Religion ist 1. sehr jung (noch nicht wirklich reformiert und aufgeklärt), 2. sehr komplex und 3. für die westliche Kultur (bedingt durch 1., 2. und kulturelle sowie demographische Unterschiede) schwer verständlich.

Und da es hier und da Kommentare von einer "Islamisierung" Deutschlands gibt, mal ein paar Zahlen dazu:
Bevölkerung insgesamt: ~ 82 Millionen
Christentum: 52.613.512 Millionen (~ 64%)
Islam: 3.500.000 Millionen (~ 4%)

Quelle: http://www.remid.de/remid_info_zahlen.htm

Wo ist da bitte eine "Islamisierung" zu erkennen?
Es ist halt einfacher alles was man nicht kennt und für gefährlich erachtet, schlecht zu reden anstatt sich objektiv und ohne Vorurteile damit auseinanderzusetzen.
Nicht umsonst finden antiislamische (oder islamophobe) und teils rechtsextreme Vereinigungen wie Pro Köln oder Pax Europa relativ viel Zulauf.

Und noch etwas dazu: http://dejure.org/gesetze/GG/4.html

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
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2. Ausländerkriminalität

Für mich ist Sarrazin nicht tragfähig, gerade durch seine Äußerungen!
(Diese haben jüngst auch Konsequenzen für ihn: http://www.welt.de/politik/article4799601/Bundesbank-Praesident-degradiert-Thilo-Sarrazin.html)

Allerdings geht es mir nicht um den inhaltlichen Aspekt, sondern den rhetorischen!
Man kann durchaus Kritik an Deutschlands Einwanderungs- und Integrationspolitik, sowie dem Verhalten bestimmter ausländischer Gruppen üben, ohne über die Stränge zu schlagen so wie es Sarrazin des öfteren macht.
Eine sachliche Argumentation ist das A und O bei so etwas! (Was ich mir hier auch wünsche und verlange!)
Ebenso auf politischer Ebene: Da fehlt einfach der Dialog!

Zur Kriminialität in Berlin gibt es bei Spiegel ein sehr interessantes und intelligentes Interview mit der Jugendrichterin Kerstin Heisig, welche einige der Probleme dieser Parallelgesellschaften anspricht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,654249,00.html

Wer sich ein Bild von der Kriminalität in DE machen möchte, nutzt folgende Links:
http://www.destatis.de/jetspeed/por...igrationIntegration/MigrationIntegration.psml
http://www.bka.de/pks/pks2008/index2.html / http://www.bka.de/pks/pks2008/download/pks-jb_2008_bka.pdf

Ein kurzer Abriss für 2008:
Straftaten insgesamt: 6.114.128
Tatverdächtige insgesamt: 2.255.693 (100%)
davon "Nichtdeutsche": 471.061 (20,9%)

Seit 1993 ist die Anzahl an "Nichtdeutschen" Tatverdächtigen stetig gefallen! (bei durchschnittlich gleich bleibenden Straftaten von insgesamt rund 6,5 Millionen)

Bei der Betrachtung dieser Zahlen gibt es allerdings auch Bewertungsprobleme:

2008 besaßen 20,9 % (2007: 21,4 %) der von der Polizei ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche
Staatsangehörigkeit. Ein Vergleich der tatsächlichen Kriminalitätsbelastung der nichtdeutschen Wohnbevöl-
kerung mit der deutschen ist jedoch schon wegen des Dunkelfeldes der nicht ermittelten Täter in der Polizei-
lichen Kriminalstatistik nicht möglich. Ferner enthält die Bevölkerungsstatistik bestimmte Ausländergruppen
wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende, Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte
nicht, die in der Kriminalstatistik als Tatverdächtige mitgezählt werden. Die Volkszählung von 1979 hat
gezeigt, dass auch die Daten der gemeldeten ausländischen Wohnbevölkerung (fortgeschriebene Bevölke-
rungsstatistik) sehr unzuverlässig sind.
Die Kriminalitätsbelastung der Deutschen und Nichtdeutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen
strukturellen Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in
Deutschland aufhaltenden Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Be-
völkerung im Durchschnitt jünger und häufiger männlichen Geschlechts. Sie leben eher in Großstädten, ge-
hören zu einem größeren Anteil unteren Einkommens- und Bildungsschichten an und sind häufiger arbeits-
los. Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige polizeiauffällig zu werden.
Zu berücksichtigen ist weiterhin ein beachtlicher Anteil ausländerspezifischer Delikte. So liegt der Auslän-
deranteil an den Tatverdächtigen bei den Straftaten gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das
Freizügigkeitsgesetz/EU naturgemäß mit 96,0 % (2007: 95,4 %) sehr hoch. Bei 14,2 % (2007: 15,8 %) aller
nichtdeutschen Tatverdächtigen wurde wegen Verstoßes gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und
das Freizügigkeitsgesetz/EU ermittelt: Vergehen, die von Deutschen in der Regel nicht begangen werden
können. Ohne ausländerspezifische Delikte (zur problematischen Berechnung siehe Hinweis bei Tabelle
T65) betrug der Tatverdächtigenanteil Nichtdeutscher 18,9 % (2007: 19,0 %).

Diese Daten dürfen nicht mit der tatsächlichen Kriminalitätsentwicklung gleichgesetzt werden. Sie lassen
auch keine vergleichende Bewertung der Kriminalitätsbelastung von Deutschen und Nichtdeutschen zu. Bei
der Tatverdächtigenentwicklung wirken sich auch demografische Einflüsse aus (Wanderungen ins und aus
dem Ausland, Einbürgerungen, Jahrgangsstärken der jungen Menschen).
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Allerdings mag es auch hier Dunkelziffern geben! Da man dabei allerdings nur mutmaßen kann, schließe ich diese komplett aus!

Man sollte sich bei Betrachtung dieser Problematik auch nicht durch die tägliche mediale Überflutung beeinflussen lassen, da diese ein komplett verzerrtes und vorverurteilendes Bild wiedergibt!

Auch ich bin dafür diese Probleme in Deutschland anzugehen und zu lösen! Man muss nur den richtigen Weg finden!
(DE muss sich dafür aber endlich von seiner Vergangenheit lossagen.)

---------------

Pro und Kontra zum Bürgergeld:
http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/ist-was-dran-am-buergergeld-der-fdp/

Union und FDP rundern zurück beim Thema Kindergeld:
http://www.welt.de/politik/deutschl...-rudert-beim-Kindergeld-kraeftig-zurueck.html

Shadowchaser · 10. Oktober 2009

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Naja, das man jetzt dafür den Islam lesen soll ist Quatsch(sehe ich auch nicht ein, kenne nicht mal die Bibel ganz). Ich habe von Anfang an gesagt das es eine Minderheit ist um die es geht. Es wurde zwar "die Moslems" benutzt, aber es ging hauptsächlich um Einwanderer welche aus muslimischen Ländern stammen und deswegen größtenteils Muslime sind.

Man hätte es vielleicht anders ausdrücken sollen. Aber eigentlich sollte jeden klar sein das nicht jeder Moslem gemeint ist. Genauso wenig wie jeder Moslem ein Terrorist ist.

Und zu deiner Statistik. Es geht nicht um die Zahlen aus ganz Deutschland sondern aus Problembezirken. Da sind die Anteile höher.

Das mit der Religionsfreiheit finde ich auch gut. Nur frage ich mich ob denn wirklich soviele welche sie hier bei uns nutzen auch so tolerant uns gegenüber sind?

Und ob sie das auch in ihrer Heimat sind?

Die Degradierung von Sarrazin ist ein personelle Konsequenz welche zu erwarten war.

[Ironiemode]Man darf sowas in so einer Funktion ja auch nicht öffentlich sagen...das ist ja beschämend und schädlich. [/Ironiemode]

Noch was: Mir ist egal was die Menschen glauben. Ob Christ oder Moslem. Sie sollen das nur nicht versuchen das als Wahrheit zu verkaufen und niemanden ihren Glauben aufzwingen. Wenn sie meinen das sie ihr Leben durch Glauben und Religion einschränken wollen, dann sollen sie das tun auch bei ihren Leben bleiben.

Damit meine ich besonders diejenigen welche es mit der Toleranz der anderen nicht so genau nehmen und sie selber von der Gesellschaft fordern und beanspruchen. Und diese Minderheit meinte auch Sarrazin.

Genauso ist es mit der Integration. Die beruht auf Gegenseitigkeiten!

mitcharts · 10. Oktober 2009

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Zitat von Shadowchaser: ↑

Naja, das man jetzt dafür jetzt den Islam lesen soll ist Quatsch.
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Den Koran, nicht den Islam ...

Und warum ist das Quatsch? Du kannst keine begründete und fundierte Kritik üben wenn du die Schriften nicht kennst, ganz einfach!

Zitat von Shadowchaser: ↑

Und zu deiner Statistik. Es geht nicht um die Zahlen aus ganz Deutschland sondern aus Problembezirken. Da sind die Anteile höher.
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Genau das steht auch in dem Zitat zur Bewertungsproblematik ... hast du es gelesen?

Shadowchaser · 10. Oktober 2009

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Zitat von mitcharts: ↑

Den Koran, nicht den Islam ...

Und warum ist das Quatsch? Du kannst keine begründete und fundierte Kritik üben wenn du die Schriften nicht kennst, ganz einfach!
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Ich meinte den Koran, verschrieben.

Nein, muß ich nicht. Ich will ja nicht wirklich was(viel) über die Religion wissen oder konvertieren. Was ich weiß ist das der Koran vom Fundament ähnlich des Christentums ist und friedfertig. Aber leider von religiösen Fanatikern oft mißbraucht wird.

Mir geht es um das Verhalten bestimmter Leute. Und mir ist klar das der Großteil der Muslime friedlich ist. Mehr muß ich nicht darüber wissen.

Genau das steht auch in dem Zitat zur Bewertungsproblematik... hast du es gelesen?
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Doch habe ich. Aber geht auch nur um diese Bezirke. Also weiß ich nicht wo dein Problem ist. Sarazzin meinte hauptsächlich diese Bezirke und hatte Recht damit. Wahrscheinlich weil ihm einfach auch auf den Sack gegangen ist das alle immer das System mit seiner angeblich gescheiterten Integrationspolitik kritisiert haben. Besonders die welche das System mit Füßen treten. Das sind auch die ersten die "Scheiss Nazi" schreien. Und sowas regt einen auf.

mitcharts · 10. Oktober 2009

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Das die Kriminalität in Ballungsgebieten wie Berlin anders zu bewerten ist als die in Gesamtdeutschland sollte eigentlich klar sein ... !

Zu der Situation in Berlin, habe ich das Interview verlinkt, welches einen recht kurzen aber guten Einblick gibt.

Ich weiß auch garnicht warum du dich so angegriffen fühlst durch den Beitrag.
Der war allgemeingültig.

Shadowchaser · 10. Oktober 2009

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Ich fühle mich nicht von dir angegriffen. Aber das kam hier so mit den ganzen Links und Koran lesen rüber wie "der Aufklärer". Hatte ein wenig was davon. Ok gut, du willst das sachlich untermauern und Vorurteile unterbinden.

Zudem regen mich solche besagten Menschen auf welche von Sarazzin kritisiert und zu Recht angegriffen wurden.

Im Interview steht übrigens ähnliches was Sarrazin festgestellt hat. Auch meint die Richterin genau die selben Leute und Probleme. Sie drückt sich nur nicht so krass aus.

SPIEGEL ONLINE: Ist dies ein soziales oder ethnisches Problem?

Heisig: Da kommt vieles zusammen: einerseits hohe Arbeitslosigkeit, Schul-Distanz und allgemeine Verwahrlosung. Hinzu kommen kulturelle Faktoren: Der Männlichkeitswahn ist bei manchen Türken und Arabern besonders ausgeprägt, Ehre und Respekt sind so irrational entwickelt, dass es schnell zu Gewalt kommt. Prügeln ist in der Erziehung leider eine gängige Praxis. Wenn der Vater den Respekt nicht genießt, weil er arbeitslos ist, dann stellt er ihn durch Schläge her. So wird Gewalt zur Normalität. Es entwickeln sich geschlossene Gesellschaften mit eigenen Regeln. Darin sehe ich eine große Gefahr.

SPIEGEL ONLINE: Es gibt Ausländerfeindlichkeit bei Deutschen. Gibt es auch das Gegenteil - Deutschenfeindlichkeit von Ausländern?

Heisig: Ja, leider. Es gibt hässliche Vorfälle. Ein Zwölfjähriger beschimpfte eine Mitschülerin als Schlampe, weil sie kein Kopftuch trägt. Ein anderer Angeklagter erklärte gegenüber einem Polizeibeamten: "Du bist Dreck unter meinen Schuhen. Ich scheiß' auf Deutschland." Jugendliche äußerten gegenüber deutschen Frauen: "Deutsche kann man nur vergasen." Wenn Deutsche sich so gegenüber Ausländern verhalten, dann nennen wir das Rassismus.

SPIEGEL ONLINE: Und umgekehrt?

Heisig: Leider gibt es eine Kultur der Verharmlosung bei uns. Wenn Migranten Deutsche beleidigen, wird dies als Echo auf zuvor erlittene Diskriminierung entschuldigt. Das akzeptiere ich nicht.

SPIEGEL ONLINE: Wie lassen sich die geschlossenen Gesellschaften knacken?

Heisig: In Berlin hat jedes zweite Kind Migrationshintergrund. Wir müssen Bildung für alle Kinder durchsetzen, also auch den Kita-Zugang für alle. Wir dürfen es nicht akzeptieren, wenn Eltern Kindern Bildung verweigern. Dann müssen wir Hilfe anbieten - und notfalls nicht vor Sanktionen zurückschrecken.

SPIEGEL ONLINE: Wie stellen Sie sich das vor?

Heisig: Ich wende geltendes Recht an. Wir haben Schulgesetze, die Bußgelder für Eltern vorsehen, wenn Kinder nicht zur Schule kommen. Wer Kindern den Zugang zur Schule verweigert, der gefährdet laut Familienrecht das Kindeswohl. Wenn das Jugendamt Hilfe anbietet, aber diese nicht angenommen wird, dann ist der Sorgerechtsentzug zu prüfen. Im Strafgesetzbuch ist die Verletzung der Erziehungspflicht eine Kindeswohlgefährdung, also Straftatbestand. Wenn das Kindeswohl gefährdet wird, ist das ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Das ist keine Schikane.

SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, dass solche klaren Signale in den Clans ankämen?

Heisig: Wenn man deutlich macht, dass unser Staat auch Sanktionen bereithält und nicht nur Transferleistungen wie Kindergeld, dann wird sich das rumsprechen. Einerseits sind klare Botschaften von der Justiz gefragt. Andererseits muss ich die Verbände der Migranten als Bündnispartner gewinnen. Da gibt es inzwischen auch einsichtige Leute mit Problembewusstsein. Da rede ich Klartext und stoße nicht auf taube Ohren.
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Quelle: Dein Link oben. Hätte eigentlich fast alles zitieren können.
Jedenfalls steht dort genau das selbe was her Sarazzin die ganze Zeit kritisiert hat. Nur das mit den "kleinen Kopftuchmädchen produzieren" war ne Spur zu heftig. Aber er meinte eben die uneinsichtigen Leute...welche nur fordern und kassieren(und den Kartoffeln richtig auf die Fresse hauen) aber keine Gegenleistungen erbringen.

Zu den anderen Themen: Das mit dem Kindergeld hätte ich sowieso erst gelaubt wenn es eingetreten wäre.

Und dem Bürgergeld stehe ich nach wie vor kritisch gegenüber. Aus den von mir genannten Gründen.

ZEUS · 10. Oktober 2009

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noch kurz etwas zu deinem angesprochenen thema zu "Islamisierung":

Zitat von mitcharts: ↑

Bevölkerung insgesamt: ~ 82 Millionen
Christentum: 52.613.512 Millionen (~ 64%)
Islam: 3.500.000 Millionen (~ 4%)
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das ist schon klar, dass es auf die befölkerung gerechnet momentan 4% sind, aber, es ist kein vorurteil sondern fakt, dass islamische haushalte im schnitt mehr kinder haben, als deutsche .

und deutschland stirbt langsam aus... wenn man das auf 3-4 generationen rechnet, dann sieht das anders aus...

Poulton · 10. Oktober 2009

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Zitat von mitcharts: ↑

1. Islam
Wo ist da bitte eine "Islamisierung" zu erkennen?
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Ich empfehle dazu mal Udo Ulfkotte:

...Es sei sicher richtig, daß die Mehrheit der in Deutschland lebenden Muslime friedfertig ist. Ulfkotte weist aber darauf hin, daß laut seriöser Umfragen 40 Prozent der in Deutschland lebenden Muslime das Grundgesetz und den Koran nicht für vereinbar hält. Und daß sich beispielsweise in Großbritannien 40 Prozent der dortigen Muslime für die sofortige Einführung der Scharia, also des auf dem Koran fußenden islamischen Gesetzes aussprechen.
„Toleranz ist keine Einbahnstraße“. Muslime müßten mehr Toleranz gegenüber den Menschen und Gegebenheiten in Deutschland und Europa aufbringen, so Ulfkotte. Es müsse möglich sein, den Islam zu kritisieren.
Noch stellen laut Ulfkotte die gutwilligen und integrationsbereiten Muslime in Deutschland die Mehrheit. Und genau diese müßten aktiver werden und mithelfen, „daß die Herzen vieler junger Muslime nicht verlorengehen“. Muslime müssen dazu ermuntert werde, sich friedlich in den abendländischen Kulturkreis zu integrieren.
Aktuell aber sind laut Ulfkotte die Werte des christlich-jüdischen Europa bedroht. Deshalb wies der Referent auf den von ihm gegründeten Verein „Pax Europa“ hin, der seinen Sitz in Wetzlar hat. Muslime, die im christlich-jüdischen Kulturkreis leben wollten, müßten sich diesem anpassen und nicht umgekehrt. Und zugleich den Bestrebungen radikaler Islamisten, Europa in ihrem Sinne zu verändern, entgegentreten.
...
http://wetzlar-kurier.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=430&Itemid=81
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Nicht umsonst finden antiislamische (oder islamophobe) und teils rechtsextreme Vereinigungen wie Pro Köln oder Pax Europa relativ viel Zulauf.
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Bevor hier wieder Märchen über die ach so bösen Buben von Pax Europa(welche bei der OSZE als Menschenrechtsorganisation anerkannt ist) aufgetischt werden, dem empfehle ich einmal das Interview mit einem Vorstandsmitglied dieser Bewegung, als auch den niederländischen Film "Fitna"(gibt es auch in englisch), denn man bei video.google findet. Allgemein finden sich recht viele Videos von den Redebeiträgen der Pax Europa Demo letzte Woche bei youtube. Natürlich unterschlägt man hier gerne, das es von Seiten der Gegendemo(wo auch Vereine welche mit dem antisemitischen Verein Milli Görüs in Verbindung stehen teilnahmen), einen Übergriff auf einen Teilnehmer der Demo gab, welche eine Israelfahne mit sich führte.

Seit 1993 ist die Anzahl an "Nichtdeutschen" Tatverdächtigen stetig gefallen! (bei durchschnittlich gleich bleibenden Straftaten von insgesamt rund 6,5 Millionen)
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Wie in dem von dir zitierten Text auch so schön steht, wurde ein nicht geringer Anteil der ausländischen Tatverdächtigen bzw. kommenden, durch Einbürgerung, etc. zu (formal!) Deutschen gemacht.
CSU Landesgruppenchef Ramsauer hatte es Anfang diesen Jahres auf den Punkt gebracht:

Düsseldorf (ddp). Die CSU will neben der Staatsangehörigkeit auch die Herkunft von Tatverdächtigen in der Kriminalstatistik erfassen. «Zur Bekämpfung der Kriminalität gehört, dass man ihre Wurzeln klar benennt», sagte CSU-Landesgruppenchef Peter Ramsauer dem «Handelsblatt» (Freitagausgabe). «Die Abnahme der Ausländerkriminalität, die immer behauptet wird, ist vor allem dadurch herbeigeführt worden, dass Ausländer durch die Zuerkennung der deutschen Staatsbürgerschaft formal Deutsche geworden sind. So sinkt statistisch natürlich die Ausländerkriminalität.« Die CSU wolle daher in der Kriminalstatistik die Herkunft der Täter benennen.
http://www.dernewsticker.de/news.php?id=73497
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Die Herkunft der Täter zu benennen, halte ich für ein richtiges Unterfangen, auch wenn sich mir bei der CSU hier sehr die Frage aufdrängt, ob sie es denn auch wirklich versuchen umzusetzen oder ob sie sich nur mal wieder als goldigster Karpfen im Karpfenteich präsentieren wollen.

Der Stern hatte aber vor einiger Zeit unter dem Titel "Die vergrabene Bombe" auch eine äusserst interessante Statistik:

Zahlen beschreiben die Dramatik treffender als jedes Wort. Also sollen zunächst Zahlen sprechen, wobei wir Menschen mit “Migrationshintergrund” – das sind seit 1950 Zugewanderte und deren Nachkommen, viele davon inzwischen mit deutscher Staatsangehörigkeit – der Einfachheit halber nur Migranten nennen.

Migranten in Deutschland: 15,3 Millionen; Anteil der Migrantenfamilien: 27 Prozent; Migrantenquote bei Kindern bis zwei Jahre: 34 Prozent; Migranten ohne Berufsabschluss: 44 Prozent; Migranten im Alter zwischen 22 und 24 Jahren ohne Berufsabschluss: 54 Prozent; türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent; erwerbslose Migranten: 29 Prozent; einkommensschwache Migranten: 43,9 Prozent; Migranten in Armut: 28,2 Prozent; Migrantenkinder in Armut: 36,2 Prozent; türkische Migrantenkinder mit Misshandlungen und schweren Züchtigungen in den Familien: 44,5 Prozent; Berliner Migrantenkinder mit Förderbedarf in deutscher Sprache: 54,4 Prozent; Migrantenquote an der Eberhard-Klein- Schule, Berlin-Kreuzberg: 100 Prozent; Migrantenanteil bei Jugendlichen mit über zehn Straftaten in Berlin: 79 Prozent.
http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/zwischenruf-die-vergrabene-bombe-634119.html
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(DE muss sich dafür aber endlich von seiner Vergangenheit lossagen.)
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Achso, wir sollen also aufhören uns als Deutsche zu sehen sondern als links-grün weichgespülte Weltbürger?

ZEUS · 10. Oktober 2009

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Zitat von 17&4: ↑

Achso, wir sollen also aufhören uns als Deutsche zu sehen sondern als links-grün weichgespülte Weltbürger?
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du hast vollkommen recht!

DonArno9 · 11. Oktober 2009

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Zitat von 17&4: ↑

Ich empfehle dazu mal Udo Ulfkotte
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Bevor hier wieder Märchen über die ach so bösen Buben von Pax Europa aufgetischt werden
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Dazu sollte man sagen, dass Ulfkotte Pax Europa einen „zunehmend extremistischen Kurs“ sowie Rassismus und Volksverhetzung vorwirft, weswegen er den (von ihm gegründeten) Verein letztlich auch verlassen hat. Das dürfte jemanden, der gerne mal aus der "Jungen Freiheit" zitiert aber nicht sonderlich stören (Selbiges gilt für PI-News).

Natürlich unterschlägt man hier gerne, das es von Seiten der Gegendemo(wo auch Vereine welche mit dem antisemitischen Verein Milli Görüs in Verbindung stehen teilnahmen), einen Übergriff auf einen Teilnehmer der Demo gab, welche eine Israelfahne mit sich führte.
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Hier gehe ich weniger von einem antisemitischen Hintergrund aus, als von einem Ausdruck der Antipathie gegenüber dem Staate Israel. Genau kann ich das aber, ohne zu wissen wer die Gegendemonstranten waren, nicht einschätzen, aber du wahrscheinlich auch nicht.

Achso, wir sollen also aufhören uns als Deutsche zu sehen sondern als links-grün weichgespülte Weltbürger?
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Ich weiß zwar nicht, was Islamophobie mit "Deutsch sein" zu tun hat, aber man lässt natürlich keine Gelegenheit und kein Vorurteil aus, um gegen Links zu wettern, ob es gerade zur Diskussion gehört oder nicht.
Allerdings würde es mich doch interessieren, wie das "von der Vergangenheit lossagen" gemeint war, denn so wie es im Moment dasteht, lässt es ,milde ausgedrückt, einigen Interpretationsspielraum.

Zitat von ZEUS: ↑

das ist schon klar, dass es auf die bevölkerung gerechnet momentan 4% sind, aber, es ist kein vorurteil sondern fakt, dass islamische haushalte im schnitt mehr kinder haben, als deutsche .
und deutschland stirbt langsam aus... wenn man das auf 3-4 generationen rechnet, dann sieht das anders aus...
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Ich wüsste nicht, dass "Deutsch sein" sich durch die Zugehörigkeit einer bestimmten Religion definiert. Aber die Geschichte hatten wir vor nicht allzu langer Zeit ja schon einmal... wie das ausging dürfte bekannt sein. Manche hier scheinen nicht akzeptieren zu wollen/können, dass Religionsfreiheit (auch wenn ich der Meinung bin, dass Religion generell abgeschafft gehört, aber das gehört hier vermutlich nicht hin...) auch für nicht-Christen gilt. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang auch eine Debatte hier im Ort, wo die Leute sich doch allen Ernstes über den Muezzinruf aufregen, und ein Verbot fordern. Nur aus lärmschutztechnischen Gründen versteht sich...

Dass Deutschland, wie auch der Rest der Welt, zunehmend mulikultureller wird, wird sich auf längere Sicht sowieso nur sehr schwer bis garnicht verhindern lassen. Das verdanken wir nicht zuletzt der fortschreitenden Globalisierung, welche wiederum ein Nebenprodukt des Kapitalismus und des freien Marktes ist, auch wenn einige das bestimmt wieder anders sehen werden... Nebenbei bemerkt finde ich das garnicht schlecht, da dies früher oder später (kommt ganz darauf an, wie sehr die verschiedenen Seiten krampfhaft versuchen, an ihren jeweiligen Werten festzuhalten und alles "fremde" von sich fernzuhalten) zu mehr gegenseitiger Toleranz führen wird... oder der totalen Vernichtung.

Shadowchaser · 11. Oktober 2009

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Es geht ja eher darum das wenn man Ausländer oder bestimmte Gruppen/Bevölkerungsteile kritisiert ganz schnell als Rechter oder Nazi bezeichnet wird. Umgekehrt ist das alles aber immer selbstverständlich. Und das hat eben u.a. mit der Nazivergangenheit zu tun. Deswegen rollt Deutschland noch heute für fast jeden den roten Teppich aus(oder küsst Ärsche). Selbst dann wenn er/man hier Scheisse verzapft.

Entschuldigung für meine Wortwahl...

mitcharts · 12. Oktober 2009

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@ZEUS
Du hast dir deine Quelle auch durchgelesen?
Wenn ja, dann hättest du die Quelle wahrscheinlich nicht gepostet ...

Ich zitiere mal für dich die letzten beiden Absätze:

Nicht also nur "der Islam", sondern generell "praktisch alle Kulturen und Weltreligionen" (Birg) haben eine familien- und geburtenfördernde Wirkung - insofern sie verbindlich gelebt werden. Dies gilt für Christen, Muslime, Juden, Hindus etc. gleichermaßen: Religiöse haben mehr, Säkulare weniger Kinder. Und diese reproduktive Wirkung wurzelt eben nicht einfach in Traditionen, sondern ist (wie Friedrich August von Hayek formulierte) "nicht intrinsisch, sondern historisch" angelegt: Auch innerhalb der Weltreligionen setzen sich immer wieder jene Strömungen im religiös-demografischen Wettbewerb durch, die durch Lehren und Familiendienste Kinderreichtum begünstigen.

Sowohl das Familien- wie auch das (damit verbundene) Konfliktverhalten von Muslimen weicht also empirisch nicht signifikant von jenem von Christen in vergleichbaren Situationen ab. Auch wer also Angst vor einer "Islamisierung" Deutschlands oder der Welt hat (oder sich einflüstern lässt) - sollte sich gegen Diskriminierung und für eine faire Entwicklung auch der islamischen Welt einsetzen. Wer dagegen (wie schon der Pharao in Exodus) aus Angst vor der Demografie der Minderheit Ausgrenzung betreibt, verlängert und verschärft die kulturelle und demografische Differenz. Lokal wie global gilt also: Menschenrechts-, Friedens-, Entwicklungs- und Dialogpolitik macht (auch religionsdemografisch) Sinn!
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@17&4
Hast du dazu auch eine eigene Meinung oder lässt du hier - aus Unkenntnis vielleicht - andere für dich sprechen?

Zumal Ulfkotte (welcher Pax Europa verlassen hat wie DonArno schon schrieb; aber der Mann ist generell sehr unentschlossen was seine Einstellung anbelangt) und Puhl-Schmidt offen islamophob sind!
Bei Puhl-Schmidt ist es sogar so, dass er den Koran für seine eigenen Zwecke instrumentalisiert und missbraucht (Verse einzelner Suren aus dem Zusammenhang reißen). Er ist damit keinen deut besser als islamisch-fundamentale Hardliner (fundamentale Hardliner gibt es in jeder Religion und stellen nicht die Mehrheit dar), islamische Agitatoren oder unsere lieben Terroristen!
Der Film "Fitna" (von Geert Wilders natürlich ...) schlägt dabei in die gleiche Bresche ...

In einem gebe ich Puhl-Schmidt recht: Lest den Koran!
Dazu noch folgende Seite: http://www.rg-islam.de/Koranverstehen111.htm

Ich habe es eingangs schon geschrieben und zitiere es hier:

Wer Kritik am Islam üben will, sollte diesen auch kennen (die Religion an sich und die Schriften)! Das ist eine unabdingbare Voraussetzung!
Diese Religion ist 1. sehr jung (noch nicht wirklich reformiert und aufgeklärt), 2. sehr komplex und 3. für die westliche Kultur (bedingt durch 1., 2. und kulturelle sowie demographische Unterschiede) schwer verständlich.
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Allerdings ist es richtig, dass Vorstöße wie in England (Einführung der Scharia in die englische Rechtssprechung) kritisch und sachlich behandelt und diskutiert werden müssen.

Zur Islamkritik gibt es auch einen recht ausführlichen Wiki-Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Islamkritik

Was hat Marx einmal gesagt: "Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik."

Zitat von 17und4:

welche bei der OSZE als Menschenrechtsorganisation anerkannt ist
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Dafür hätte ich bitte eine Quelle! (aber bitte nicht pi-news oder Junge Freiheit)

Zitat von 17und4:

Natürlich unterschlägt man hier gerne, das es von Seiten der Gegendemo (wo auch Vereine welche mit dem antisemitischen Verein Milli Görüs in Verbindung stehen teilnahmen), einen Übergriff auf einen Teilnehmer der Demo gab, welche eine Israelfahne mit sich führte.
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Man mag von Milli Görüs halten was man will, der Vorwurf des Antisemitismus ist teilweise(*) unbegründet!

(*) Teilweise deswegen, da sich die sich die Führung des IGMG öffentlich gegen Antisemitismus ausgesprochen und sich davon distanziert hat! (Michael Kiefer: Islamkunde in deutscher Sprache in Nordrhein-westfalen: Kontext, Geschichte, Verlauf und Akzeptanz eines Schulversuchs. LIT, Berlin/Hamburg/Münster 2005, ISBN 3825888819, S. 48.)
Einzig und allein Strömungen innerhalb der IGMG fördern ein anitsemitisches Weltbild!

Zu dem Übergriff: http://www.stattweb.de/baseportal/ArchivDetail&db=Archiv&Id=1206

Wenn du nicht dabei gewesen bist, kannst auch du nur mutmaßen was wirklich passiert ist.

Zu Ramsauers Aussage:
Da hat er allerdings recht und ich fände an diesem Schritt auch nichts verwerfliches.
Allerdings gäbe es dann das Problem der Unterscheidung zwischen jenen die die deutsche Staatsangehörigkeit formal übertragen bekommen haben und jenen die in DE mit deutscher Staatsangehörigkeit geboren wurden.

Zum stern-Zitat:
Die Zahlen belegen aber auch deutlich, warum Straftaten u.a. begangen werden: Armut, Perspektivlosigkeit, Integrationsprobleme, etc.

Zitat von 17und4:

Achso, wir sollen also aufhören uns als Deutsche zu sehen sondern als links-grün weichgespülte Weltbürger?
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Du hast leider NICHT verstanden was ich damit meinte!
Aber hauptsache gleich gegen eine möglich linke Einstellung/Äußerung wettern!

@shadowchaser
Richtig!

----------

Aktuelles Tagesgeschehen:

"Lafontaine ist Steigbügelhalter für Jamaika"

Jetzt gibt es statt Rot-Rot-Grün eine "Jamaika"-Koalition. Das wird sicherlich interessant.

Dazu auch:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,654516,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,654507,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,654502,00.html
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/steigbuegelhalter-lafontaine/

--

"Sie will's nie gewesen sein"

Die neue Koalition ist noch gar nicht im Amt, da gebärdet sich mancher Liberale bereits so, wie ihn Angela Merkel aus der Regierung Kohl in Erinnerung hat. Hermann Otto Solms zum Beispiel ist der Umweltministerin Merkel schon damals auf die Nerven gegangen. Jetzt hat der Finanzexperte die Kanzlerin mit dem Hinweis erfreut, dass die katastrophale Kassenlage Ergebnis der schwarz-roten Haushaltspolitik sei, ein Erbe mithin, dass er am liebsten ablehnen würde.

Solms' Analyse ist ein unfreundlicher Akt gegen die Union, was diese überstehen wird. Leider ist die Analyse auch noch falsch. Die Haushaltslage hatte sich in der großen Koalition bis 2008 deutlich verbessert, auch wenn sie bei mehr Entschlossenheit noch besser hätte sein können.

Dass aber jetzt Rekordsummen an neuen Krediten aufgenommen werden müssen, ist nicht die Folge schwarz-roten Versagens, sondern es liegt an der Wirtschafts- und Finanzkrise. Zu deren Ursachen zählte der ungehemmte Marktliberalismus. Den vertrat in Deutschland keine Partei so überzeugt wie die FDP.
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Und noch etwas zur aktuellen Lage in Thüringen, wo gerade der Aufstand gegen Schwarz-Rot geübt wird:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/rot-rot-rebell-in-thueringen/
http://www.sueddeutsche.de/politik/196/490571/text/

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Der Verfassungsschutz bekommt einen Schlag ins Gesicht!
http://blog.fefe.de/?ts=b42fe0aa

Endlich wird dem illegalen Treiben dieses Vereins mal das Handwerk gelegt!

Shadowchaser · 12. Oktober 2009

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Naja, schlimmer als schwarz-gelb kann Jamaika ja nicht sein. Nur ist es für Lafontaine sehr bitter-böse gelaufen. Mal gucken wie lange die Koalition überhaupt dort hält.

Das in Thüringen seitens der SPD fand ich mal richtig Kacke. Der Wählerwille war dort im hohen Maße bei den Linken und die SPD ignoriert das einfach. Und jetzt reibt sich die SPD wieder gegeneinander auf. Weil anscheinend doch nicht soviele Parteimitglieder dafür sind wie Matschie sich das erhofft. Anscheinend haben die dort aus der SPD Vergangenheit der letzten Jahre nicht wirklich dazugelernt.

Was haltet ihr von diesem Fall:http://portal.gmx.net/sidbabhdch.1255369982.31940.zjynsgm8tg.75.egg/de/themen/beruf/karriere/9098220-Frikadelle-gegessen-Chef-bleibt-doch-hart.html?

Also für mich ist das nicht nachzuvollziehen. Absolut unverhältnismäßig.

Poulton · 15. Oktober 2009

AW: Politik-Thread (Ersten Beitrag beachten!)

Zitat von mitcharts: ↑

Hast du dazu auch eine eigene Meinung oder lässt du hier - aus Unkenntnis vielleicht - andere für dich sprechen?
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Die Sprache und die Kultur einer Nation, bedürfen den besonderen Schutz und Förderung durch selbige. Leute die hier einwandern und sich dieser Sprache und Kultur sowie die westliche Kultur im Allgemeinen, nicht annehmen wollen bzw. sie dieser sogar ablehnen Aufgrund ihrer Religion oder anderstweitigen Überzeugung feindlich gegenüberstehen, sollten kein Recht haben hier irgendeine Form der Staatsbürgerschaft oder Aufenthalts- oder Arbeitsgenehmigung zu bekommen, sondern so schnell wie möglich des Landes verwiesen werden.

(von Geert Wilders natürlich ...)
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Es wäre gut, wenn es auch solche Politiker hier in Deutschland gebe, neben mehr von denen vom Schlage Henry Nitzsche.

(aber bitte nicht pi-news oder Junge Freiheit)
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Man mag von Milli Görüs halten was man will, der Vorwurf des Antisemitismus ist teilweise(*) unbegründet!
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Diese feinen Herren von Milli Görüs werden auch jährlich im VS-Bericht des Bundes und der Länder erwähnt.
Aber auch Interessant an der Stelle: http://www.hagalil.com/archiv/2009/01/28/neukoelln/

Die Zahlen belegen aber auch deutlich, warum Straftaten u.a. begangen werden: Armut, Perspektivlosigkeit, Integrationsprobleme, etc.
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Das ist auch der Grund, warum man stärkere und schärfere Einwanderungskontrollen, nicht nur an den EU Aussengrenzen, einführen sollte.
Denn die Zahlen zeigen doch eindeutig, das wir nunmal nicht die halbe Welt nach Europa einwandern lassen können. Was sollen wir denn mit den vielen Unqualifizierten anfangen, die nicht einmal unsere Sprachen sprechen und wovon ein nicht geringer Teil nichtmal bereit ist, sich den hießigen Gepflogenheiten etc. anzupassen? Wo liegt also hier für sie die Perspektive?
Auch hier kann nur die Abriegelung gegen derartige Einwanderung, als auch konsequente Abschiebung und Notfalls auch Ausbürgerung und Abschiebung helfen. Denn sonst haben wir hier auch bald flächendeckend die Zustände wie in gewissen Vorstädten.

Du hast leider NICHT verstanden was ich damit meinte!
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Man verzeihe mir, das ich die Weisheit deiner Worte und dem was du damit eigentlich meintest, nicht verstanden habe.

Aber mal wieder was neues aus der Politik:

Welt - Bei Verweigerung von Sprachkursen: CDU will Migranten Sozialleistungen kürzen
Wer sich nicht integrieren will, der soll bestraft werden. Das fordert der CDU-Fraktionsvize Wolfgang Bosbach. So will er etwa all jenen die Sozialleistungen kürzen, die Sprachkurse verweigern. Wer sich nicht ernsthaft um Arbeit bemühe, "der kann nicht erwarten, dass er dauerhaft auf Kosten des Steuerzahlers lebt".
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Spiegel Online - Schonvermögen: Union und FDP wollen H4-Empfänger besserstellen
Schwarz-Gelb schont Hartz-IV-Empfänger: Künftig dürfen sie dreimal mehr Geld fürs Alter zurücklegen, ohne dass der Staat ihnen die Leistungen kürzt - so hat es jetzt die große Koalitionsrunde vereinbart.
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SPON - Koalitionsverhandlungen: Schwarz-Gelb will sittenwidrige Löhne verbieten
Union und FDP wollen zwar keinen gesetzlichen Mindestlohn einführen. Aber sittenwidrige Zahlungen an Arbeitnehmer sollen verboten werden.
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Focus - Altkanzler Helmut Schmidt: Weitere Zuwanderung Unterbinden
Der Ex-Bundeskanzler verlangt im FOCUS einen radikalen Kurswechsel in der Ausländerpolitik.
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FAZ - Fall Sarazin: Zivilcourage bedeutet Risiko
Was hat der Fall Brunner mit dem Fall Sarrazin zu tun? Auf den ersten Blick nicht viel. Brunner kam Kindern zur Hilfe und wurde dafür zu Tode geprügelt. Sarrazin sprach unbequeme Wahrheiten aus und wurde dafür heftig kritisiert. Doch beide Fälle haben mit Zivilcourage zu tun; beide mit einer Öffentlichkeit, die empört reagiert – einmal für, einmal gegen den Helden. Es lohnt sich, vor allem letzteren Aspekt zu betrachten. Er führt zu der alten Frage, warum Zivilcourage in Deutschland einen so schweren Stand hat.
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eigentümlich frei - Das opportunistische Verhalten von Bundesbankpräsident Weber ist „peinlichst“
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und was zum Thema Klimalüge/hysterie:

eigentümlich frei - Klima Debatte: Erstaunliche Wendung
Propagandamaschine BBC versucht, mit der Abkühlung der Erde klarzukommen

Beobachter reiben sich verwundert die Augen: Die „BBC“, die jahrelang Schauermärchen über kurz bevorstehende, vom Menschen verursachte Klimakatastrophen erzählte, und die Gegenmeinungen allenfalls in Nebenbemerkungen zuließ, diese „BBC“ hat am 9. Oktober 2009 auf ihrer Website einen Artikel mit dem vielsagenden Titel: „What happened to global warming?“ veröffentlicht. Auf der Suche nach der verlorenen Klimaerwärmung bemerkte Redakteur Paul Hudson, dass wir seit 11 Jahren keinen Temperaturanstieg mehr registriert haben, obwohl gleichzeitig die CO2-Werte in der Atmosphäre weiterhin gestiegen sind.
...
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Interessant zu dem Thema auch folgende PDF: http://www.iavg.org/iavg056.pdf

dbilas dynamic · 15. Oktober 2009

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Ist alles schon mal nicht ganz verkehrt. Einzig die sittenwidrige löhne sind ein Witz. Nach Vorstellung CDU/FDP ist nur dann ein Lohn Gesetzwidrigkeit...

wenn er ein Drittel unter dem Durchschnitt des branchenspezifischen Lohnes liegt
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Jetzt gibt es allerdings Brangen, die haben einen Tariflohn von ca. 5€uro. Dies bedeutet, das man sie nun nur noch mit 3€uro abspeisen kann, da dies jetzt Legalisiert wurde. Arbeitgeber werden sich freuen

Alles andere was CDU/FDP zur zeit bekannt gibt, hört sich nicht schlecht an. Das Schonvermögen für Arbeitslose ist schon mal ein winziger Schritt in die richtige Richtung.

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