Kaufberatung Neuer PC mit ein paar Altteilen ca. 350€

Du kannst hier auch weiter fleissig "gefällt mir" sammeln, beeindruckt mich gar nicht...

Ja? Und was heisst dann das hier...

Quelle: AMD Bulldozer: Rechenkerne in Modul-Bauweise | 3DCenter.org

Deine Ausführungen sind kontraproduktiv und lenken vom Wesentlichen (das was du stumpf nennst) ab. Im Grunde genommen verwirren sie auch mehr als das sie informieren.

 

Da gibt es nicht viel. CPU liegt direkt unter dem Kühler, Northbridge gibt es, abgesehen von AM3+, nicht mehr, der PCH verbrät was bei 2 bis maximal 4 Watt und wird artgerecht unter einem kleinen Alukühler gehalten. Die Ram-Steckplätze sind auch bei ATX Boards am selben Platz.

Reichen bei der Mehrheit der Anwender aus.

Die Creative weiter nutzen.

Genau das, was bullet gesagt hat.

 

Natürlich, ich habe (mein erster Beitrag in diesem Thread war übrigens der Verweis auf ein Äquivalent in Sachen SSD) Fachliches aufgeklärt, um "Likes zu sammeln"... Mach dich nicht lächerlich.

Muss ich (oder eher: soll?) dir jetzt echt deine selbst zitierten Texte erklären, die du scheinbar grundweg falsch verstehst / interpretierst? Dort steht

- und nicht: 1 Kern im Modul ist schwächer als der andere. Hast du so gar nicht geschrieben? Doch:

Im Prinzip (und mehr als das) steht in besagtem Artikel genau das, was ich hier versuche zu erklären. Selbst der Vergleich

besagt genau das. Natürlich ist ein Modul mit 2 Kernen und geteiltem L2 Cache nicht genau so stark (im Bezug auf: volle Auslastung und erreichte Leistung) wie 2 physikalische Kerne mit sep. Cache, zumal es über den einzelnen Modulen noch mal ganz anders aussieht!

@Gorsi : Entschuldige, ich wollte hier keinesfalls kontraproduktiv werden (sehe das sogar nicht mal als solches, aber du lässt dir beim Bäcker auch kein fritiertes Heu als Brot anbieten... Mich würde, als Fragesteller, viel mehr verwirren, wenn ich hier so viel Verdrehtes erklärt bekommen würde...

 

Vielleicht hatte ich etwas unglücklich formuliert ich meine natürlich im Vergleich zu anderen "echten"Mehrkernern, ohne Modulbauweise.

 

Ja ok. Ich hatte es unglücklich formuliert.
Ändert aber nichts an der Tatsache das nur wenige bestimmte Programme mehr als 4 Kerne oder Threads unterstützen bzw auf Multithreading optimiert sind.
Und wenn solche Programme eh nicht genutzt werden und hauptsächlich gespielt wird, dass dann ein Core i5 reicht.
Kann man das wenigstens so stehen lassen?

 

Nochmal zum Thema Bulldozer / Piledriver - diesesmal in einer Metapher, die auch Leute verstehen, die den Kram nicht als Toiletten-Lektüre lesen:

Zwei Leute sitzen in ein und demselben Archiv.
Beide greifen auf die Akten innerhalb dieses Archives zu. Greift der eine der beiden auf eine Akte zu, ist diese gerade nicht verfügbar für den anderen und dieser muss warten, bis diese spezielle Akte wieder frei ist zur Nutzung. Dadurch entstehen Wartezeiten.
Dabei sind beide in gleicher Rangordnung und gleicher Position auf der Karriereleiter. Es ist keiner dem anderen ein Vorgesetzter. Es kann also auch passieren, dass Mensch 1 auf Mensch 2 warten muss.

Und für die, die Schwierigkeiten mit Metaphern haben:

Leute = Kerne (Im Piledriver zwei Leute / Archiv)
Archiv = L2 Cache.
Akte = Speicherinhalt im entspr. L2 Cache.

Zum Thema Threads:

Sprichst du von CPU- o. Software-Threads?

Bei ersterem -> Jein. Es gibt immer weniger Software, die mit nur einem Kern agiert. Es gibt diese noch, aber das ist eine aussterbende Art (ich werfe z.B. gerade bei einer mittelgroßen, kirchlichen Einrichtung in der Bundeshauptstadt gerade so ein Stück Altertum raus, weil es von der Entwicklungsumgebung her aus dem Jahr '98 stammt).
Bzgl. Software-Threads -> Mit Verlaub - das ist einfach falsch. Wie Bulletpr00f schon angemerkt hat, entstehen auf dem Betriebssystem eine Vielzahl an Threads. Dabei wird unterschieden in User- und Kernel-Threads. Dazu gibt es einen wirklich simplen Wikipedia Artikel. Thread (Informatik) – Wikipedia - Nicht besonders gut, aber er gibt das wesentliche wieder. Das Thema Threading ist so umfangreich, dass es z.B. im durch den Bologna Prozess angeglichenen Studiengang Technische Informatik / Computer Engineering, Kurse im Gesamtwert von ca. 25 Punkte gibt. Das sind 5 Semesterkurse. Das in einer gemütlichen Forenunterhaltung zu erklären... sollte allen klar sein, dass das nur Halbwahrheiten und falsche Fakten produziert.

Fakten bestimmen den Erfolg einer guten Beratung. Im Interesse der Fakten wäre ein Rückzug aus Themen, die man nicht überblickt durchaus angebracht.


P.S. an den Thread-Ersteller:

Gehe ich richtig in der Annahme, dass es sich bei der Zusammenstellung um folgendes System als Quelle handelt:

Die besten Gamer-PCs - Eigenbau, Selbstbau, Hilfe zur Komplett-PC-Wahl | GameStar.de

?

Wenn dem so ist... Man sollte Gamestar wegen vorsätzlicher Sachbeschädigung verklagen, dass so eine schlechte Zusammenstellung publiziert wird mit dem Ziel Geld zu verdienen (Werbe-Einblendungen)

 

Ich habe eine Config am Anfang gepostet welche in meinen Augen Sinn macht. Kritisiert die und/oder schlagt was besseres vor. Wann ich mich irgendwo zurückziehe das überlaß mal mir.
Und wenn das alles so kompliziert ist wie du schreibst, warum muß man das noch komplizierter machen? Kann man sich nicht auf das Wesentliche beschränken? Sorry, aber das ist kleinkariert. Wenn ich grob was falsches schreibe, lasse ich mich gerne korrigieren. Aber ich lasse mir nicht vorschreiben wo ich zu posten habe!
Bis jetzt waren alle mit meinen Beratungen hier im Forum zufrieden gewesen. Komischerweise gibt es auch mit keinen anderen Usern hier Probleme nur mit euch beiden. Das ist Wichtigtuerei und was sinnvolle Beratungen angeht auch nicht produktiv.
Das letzte mal als wir uns gestritten hatten, da habt ihr beiden Theater gemacht weil ich nach dem Budget gefragt habe, das war die Krönung überhaupt.

 

Hallo Shadow,

wie auch immer.

Aber gehen wir mal durch deine Antwort:

Ich bezog mich auf den Thread-Ersteller. Keine Ahnung, da auf deiner Seite als Aufforderung zur Rechtfertigung rein kam. Ich bin mit deinem Vorschlag sogar einverstanden. Klar, jeder hat seine Vorlieben (z.B. keine RAM-Kits für den Ernstfall, den einen oder anderen Hersteller bei optischen Laufwerken, etc. - Grundlegend ist die Konfiguration, so wie sie da steht, vollkommen i.O.

Darf ich daran erinnern, dass du es warst, der das Thema aufgemacht hat? (Als Begründung, warum es kein AMD sein soll oder warum mehr Threads besser sind, aber zu viele auch wieder nicht). Es ist ein komplexes Thema. Wenn man den Ingenieuren von Atomkraftwerken nur die bequemen Teile des Themas nahe bringt... was meinst du dann, wie folgerichtig die Arbeit ist, die diese dann erbringen.. Also entweder stößt man in Gefilde vor, die man auch bis zum Ende durchkreuzen kann... oder lässt es besser von vorne sein. Mit nur angeschnittenen / falschen Tatsachen aufgrund von mangelnder Korrektheit in der Fakten Wiedergabe (oder komplett falschen Angaben) schadet man mehr, als man dem hilfesuchenden nützt.

Was du Beratung nennst ist im Prinzip nur schnelles Umgehen mit Geizhals. Einigen reicht es, anderen nicht. Die Arbeit dabei macht aber ein Datenbank-Crawler. Nicht du.

Das lassen wir einfach mal dahingestellt. Jeder kann sich selber ein Bild darüber machen, was Wichtigtuerei ist... und was eventuell doch eher sinnvolle Postings sind.

Krönung ist für mich ne Kaffee-Plörre. Oder son Edelsteinaufsetzen. Was hier so manchmal passierte ist alles andere und gehört doch bitte nicht in einen öffentlichen "Beratungsthread", den du hier doch so ausdrücklich ausrufst.

 

Ich habe nicht soviel Hintergrundwissen wir ihr beide, aber ein bißchen Arbeit mache ich mir auch (und versuche immer gewissenhaft zusammenzustellen und den Anforderungen entsprechend). Vor allem bringt es nichts alles auseinander zu nehmen und kaputt zu diskutieren. Das kann potentieller Käufer eher verwirren und abschrecken. Ich bin für die unkomplizierte und verständlichere Art der Beratung. Hat hier auch in 99% der Fälle immer ganz gut geklappt. Übrigens auch in anderen Foren und privat. Bis jetzt sind alle immer mit ihren Systemen zufrieden gewesen. Man hat ja auch die ganzen Rückmeldungen.

Ok, dann sind wir uns ja zumindest mit der Config einig. Ich wollte ja auch nur begründen warum der i5 aus meiner Sicht besser als der AMD Prozessor ist. Hatte etwas unglücklich formuliert, aber darüber hätte man auch hinwegsehen können.

 

Ich kann den Beitrag nicht mehr editieren:

Mal noch ein Beispiel: Videobearbeitungs Programm "X" verwendet zum Videos umwandeln nicht mehr als 4 Kerne. Dann macht es doch wenig Sinn eine CPU zu nehmen welche 8 Kerne hat. Mehr wollte ich damit nicht aussagen. Genauso ist es doch bei Spielen. Wenn 98% der (neueren) Spiele nicht mehr als 4 Kerne unterstützen, ist man mit einen i5 noch gut beraten. Können auch 70% sein, ist immer noch die große Mehrheit, soll ja nur ein Beispiel sein.

 

An sich hast du ja Recht Shadow, dass ein i5 insgesamt für Spiele die bessere Wahl ist. Doch du kannst es nicht pauschalisieren. Es gibt immer mehr Spiele, die auch von mehr als 4 Kernen profitieren. Aber auch bei Programmen speziell was Bild und Videobearbeitung angeht hast du auch mit einem FX oftmals eine bessere Performance als mit einem Intel, vor Allem wenn wir bei der CPU von einem Preis von ca 100€ sprechen.

Klar macht HT nur Sinn bei Anwendungen die davon auch profitieren, was auch der Grund ist warum ich bei vielen Spielen HT ausgeschaltet habe, weil die Performance ao ein kleines bisschen besser ist, zumindest oftmals. Aber gerade neuere Spiele arbeiten sehr gut mit dieser Technik und speziell Programme, die die Architektur den FX voll ausnutzen können, geben diesem einen ordentlichen Schub.

Von daher kann ein FX also durchaus Sinn machen.