Diskussionsthread Ivy Bridge

Shadowchaser · 7. Juni 2011

Hier schon mal ein Diskussionsthread für die kommenden INtel-CPus.

Nen paar Infos

- 22nm Verfahren
- Trigate 3D Transistoren
- mit Sockel 1155 kompatibel
- Panther Point Chipsatz für Ivy Boards mit Thunderbolt Technologie und nativen USB 3.0
- CPU angeblich 20% schneller als Sandybridge
- Grafikeinheit 30% schneller als die Sandy IGP
- 40% weniger Stromverbrauch als Sandybridge
- Marktstart vorraussichtlich 2012

Ob es jetzt tatsächlich stimmt das sie mehr als 4 Kerne haben werden bleibt abzuwarten. Hatte es mal irgendwo gelesen. Aber konnte leider keine weiteren Infos mehr dazu bekommen. 20% Mehrleistung als Sandybridge spricht auch nicht wirklich dafür.

Interessant finde ich die Technologie der Trigate Transistoren:

Mit der Einführung des 22-nm-Prozesses bei den Ivy-Bridge-Prozessoren wird Intel dreidimensionale Transistoren verwenden. Intel nennt die Technik 3D-Tri-Ggate und sie soll enorme Vorteile gegenüber der herkömmlichen Methode (2D-Planar-Transistor) bieten. Bisher werden Prozessoren vornehmlich in einer Ebene belichtet, aber es gibt schon seit Längerem die Möglichkeit, Prozessoren auch in die Höhe zu bauen. Die Technik ist als Fin Field Effect Transistor (FinFET) bekannt und bei ihr wird der elektrische Schalter, vielmehr ist es ja nicht, vertikal ausgerichtet - das Gate zeigt senkrecht nach oben.

Laienhaft gesprochen wird der bebaubare Block statt mit Einfamilienhäusern mit Wolkenkratzern bebaut. Das spart entweder Platz für die gleiche Menge an Bewohnern oder erlaubt viel mehr Bewohner bei gleicher Blockgröße - von der doppelten Packdichte ist die Rede. So kommen wir auch zu den Vorteilen im Bezug auf das Produkt Ivy Bridge: Intel nennt wenig Konkretes, aber zunächst einmal sind die Leckströme bei FinFET wesentlich geringer als bei der herkömmlichen Bauweise, denn nicht alle Transistoren können komplett abgeschaltet werden. Intel wirft die Zahl 50 Prozent im Vergleich zum 32-nm-Prozess in den Raum. Außerdem schalten 3D-Tri-Gates in Stromspar-CPUs um bis zu 37 Prozent schneller bei gleichzeitig niedriger Spannung und brauchen durch die dreidimensionale Anordnung weniger Platz.High-End-Prozessoren sollen immerhin noch 18 Prozent schneller sein. Eine aktuelle CPU würde demnach weniger Platz und Strom brauchen und dabei schneller arbeiten.

Das bietet für Ivy Bridge neue Möglichkeiten in alle Richtungen. Im Notebookbereich sind kleine, stromsparende Prozessoren mit mehr Leistung als heute möglich. Auch im Atom dürfte die Technik früher oder später Einzug halten. Bei den Desktopprozessoren hat man Spielraum von leistungsstark bis stromsparend. 3D-Tri-Gate ist ähnlich bedeutend wie die Einführung von High-K-Metal-Gates anno 2006 beim Penryn. Während der Präsentation wird erwähnt, dass die Wafer derzeit noch schwer verfügbar seien. Was das für das Produkt Anfang kommenden Jahres bedeutet, kann nur gemutmaßt werden. Die Fertigung soll zudem zwei bis drei Prozent teurer als bei herkömmlichen Wafern sein. Die Konkurrenz indes soll 3D-Transitoren erst im 14-nm-Prozess realisieren können, was den Kaliforniern drei Jahre Vorsprung geben soll.

Doch was sich nach Revolution anhört ist nicht brandneu. Intel arbeitet seit 10 Jahren an dieser Technik, stellte sie bereits 2002 erstmals vor und kündigte 2006 den Einsatz der FinFETs im 22-nm-Prozess an. Wer ein gutes Gedächtnis hat, ist also nicht sonderlich überrascht. Die Massenproduktion soll Ende des Jahres in Oregon, Arizona und Israel starten. Ein Wafer wurde kurz in die Kamera gehalten; auch lauffähige Engineering Samples hatte man dabei. Auf der Präsentation in San Francisco sagt Mark Bohr, Intel Senior Fellow:

"Die Leistungssteigerung und Energieersparnis der 3D-Transistoren sind nicht vergleichbar mit dem, was wir bisher gesehen haben. Dieser Durchbruch ist viel mehr als eine Fortschreibung des Mooreschen Gesetzes. Die Vorteile, die wir bei geringerer Kernspannung sehen, übertreffen bei weitem das, was wir normalerweise sehen, wenn wir eine neue Prozessgeneration einführen. Produktdesiger können damit existierende Geräte intelligenter machen und ganz neue Geräte werden dadurch möglich. Ich glaube, dass dieser Meilenstein die Technologieführerschaft von Intel in der Halbleiterbranche noch weiter ausbaut."
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Quelle: http://www.pcgameshardware.de/aid,823212/3D-Tri-Gate-Intels-Transistoren-werden-dreidimensional-Jetzt-mit-HD-Videos/CPU/News/

Bei anderen Herstellern welche auch dran forschen "Fin-Fet" genannt.

RaZeR · 14. Juni 2011

Dem Ivy Bridge stehen nur 2-4Kerne zur Verfügung.
6Kerne sind dem LGA 2011 vorbehalten (Sandy E)

Der Ivy wartet mit ca 22% Mehrleistung auf sowie D11.
Sie bieten Naives USB 3.0 und die CPU selbst liefert 16 Leitungen gemäß den PCI-E 3.0 Spezifikationen.

Unterstützt werden DDR 1600Mhz.
Die TDP beträgt 35-95W.
Sie wird dank Fin Fields Effect 3D Transistoren effiz. und sparsamer.
Der Grafikchip der erstmals mit D11 statt 10.1 arbeitet und mit Open GL 3.1 statt 3.0,
soll vorraussichtlich einen eigenen Speicher bekommen (SoC).

Werde dann wohl wechseln gegen ein HT Modell, wen nder Preis unter 350€ bleibt.

Shadowchaser · 17. Juni 2011

Danke für die Ergänzungen. Mit den Kernen das stimmt wohl. Leider nur 6 Kerne für Sandy-E. Da läßt sich Intel im Midrange Bereich noch Zeit. NAja, dafür sind die CPU´s auch "nur" mit 4 Kernen noch stark genug. Und die meisten Games unterstützen sowieso nicht mehr.

viper · 2. August 2011

Bevor Ivy CPUs erscheinen, wurden jetzt Intel Sandy Bridge E - High-End-Prozessoren für ab November angekündigt.

Es werden 6 Kerner sein auf dem neuen Sockel 2011.

Die Sandy-Bridge-E-Prozessoren sollen die bisherigen High-End-Prozessoren der Intel Core i7 900-Serie für den Sockel 1366 ablösen und benötigen ein neues Mainboard mit Sockel 2011.

Ursprünglich mit acht Kernen geplant, werden die Sandy-Bridge-E-CPUs zumindest anfangs mit maximal sechs CPU-Kernen erscheinen. Laut Gerüchten wären mit acht Kernen sonst im Rahmen einer vertretbaren TDP nur geringere Taktraten möglich, die den Vorteil der zwei zusätzlichen Kerne mehr oder weniger aufheben würden.
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Quelle:
http://www.gamestar.de/hardware/news/prozessoren/2324757/intel_sandy_bridge_e.html

Shadowchaser · 2. August 2011

Thx für die Infos.
Jo Sockel 2011 wird ein reiner HighEnd Sockel wie 1366 und dementsprechend teuer. Also Intel Sechskerner nur für die welche genug Kohle haben genauso wie mitn 980x und 990x. Eventuell noch etwas günstiger.

viper · 2. August 2011

Vor allem was mich wundert, dass man wieder ein neues mainboard dann beim Aufrüsten braucht...langsam nervt mich solche reine Geldpolitik.

Bei Intel gibts mittlerweile 1000x sockel...und das aufrüsten wird da immer kostenspielieger.

Shadowchaser · 2. August 2011

Jo das stimmt. Bei Intel hat glaube ich Sockel 775 noch am längsten gehalten.

Naja, zumindest soll der Ivy aufn 1155 Laufen.

RaZeR · 2. August 2011

Sie sind doch gewzungen um zu rüsten.
Der Chipsatz ist viel zu lahm, somal er kein nativen USB 3.0 unterstützt, kein Quadchannel kann und kein PCI-E 3.0 liefern kann.

Ist doch normal das sie den Sockel wechseln müssen.
Wer 1000€für ne CPU hat weint nicht für ein Board was 250/300€ kostet.

Intel hat nur so viele Boards da sie so viele Sektoren haben.
Bei AMD ist das doch nicht anders.
Am2 / + / 3 / 3+ und jetzt kommt 4.
Bzw 3+ Facelift.
So ist das leider nunmal.

Gorsi · 3. August 2011

Ob USB3 Nativ oder nicht Nativ unterstützt wird hat keine sehr großen Auswirkungen. Das würde man wohl höchstens daran erkennen wenn der USB-Stick wohl USB3 vollkommen ausreizt. Zumal, wenn die Umsetzung im Chipsatz misslingt, kann es sogar möglich sein das man eine schlechtere Leistung erzielt.

Quadchannel wird man genauso wie Tripplechannel kaum mitbekommen. Das ist ein Überbleibsel seiner Serverväter. Dort nützt es aufgrund der hohen Datenlasten auf dem Ram wehsentlich mehr. Im Desktopsegment wohl am ende auch nur via Benchmarks fest zu stellen.

PCIe3.0 wird erst in vielleicht 3 Jahren wirkliche Anwendung finden. Lohnt derzeit auch null da die Leistung einfach noch nicht benötigt wird. Die Grafikkarten schaffen es bis jetzt schon kaum diese Leitungen aus zu nutzen. Und genauso alle anderen Erweiterungskarten die auf PCIe Lanes setzen. Und leider hat man bei Intel, Via, Nvidia sowie AMD des öfteren schon mitbekommen dürfen das so manche Features nicht recht funktionierten.

Bei AMD hat man allerdings immer seit Sockel AM2 eine gewisse Kompatibilität dabei.
Bsp:
AM2 CPU gingen auch auf AM2+ Sockel.
AM3 CPU's gehen auch auf AM2+ und teils sogar AM2 Sockel.
AM3 CPU's sollen stellenweise auch auf AM3+ Sockel Funktionieren. (oder umgedreht)

Bei Intel wird das nur bei den Ivy zu Sandy so sein.

RaZeR · 3. August 2011

Das stimmt schon aber der 775 war doch auch sehr lange da.
Intel D, Intel Core Duo, Intel Core 2 Quad usw.

AMD hat eine gewissen komp. das stimmt, aber bei jeder CPU verbesserung gibt es immer mehr Einschränkungen.

Ich sehe das so.
Wer Highend will zahl highend.
Leute wollen hier 2% und hier 5% und da 5% und zahlen dafür das 4 fache in dem Fall.

Die Rams werden auch immer schneller und wenn man von effektiv auf 1333 auf 2133 und höher geht, dann reißt der Ram hier richtig am Tacho.

Bestes beispiel auch bei Grafikkarten.
Leute zahlen für 5-10% mehr ne ganze Stange Holz.
Siehe GTX 580 und 6970.
So gesehen bringt man kinderleicht eine GTX 570 übers Level der 580.
Das gleiche gilt für eine 6950 die bekommt man auch gut über das level.
Aber sie werden dennoch gekauft.

Das muss also jeder selber entscheiden.
Die Chipsätze und wer was mit gebracht hat zu seiner Zeit AMD/Intel, unterscheiden sich doch recht gut.
Sockel 1156 war einfach am ende, war nur ein aufgebohrter 775 um es mal krass zu sagen.
Der Sandy ist ein abgestumpfter 1366.

Die neuen Boards bringen ja noch viel mehr mit.
Es wird auch langsam mal zeit das hybrid richtig funktioniert und sie die Haupt GPU komplett wegschaltet.

Man muss gucken wie was kommt, systeme sind extrem eff. geworden und werden es weiter.
Es ist aber noch massig Luft zum verbessern da wenn ich mal auf die Super Computer verweise.
Da hat ein Desktop doch noch eine sehr schlechte Ausbeute, obwohl man mit moderner GPU un einem Sandy im idle unter 80W kommen kann.

Shadowchaser · 3. August 2011

Zitat von RaZeR: ↑

Sockel 1156 war einfach am ende, war nur ein aufgebohrter 775 um es mal krass zu sagen.
Der Sandy ist ein abgestumpfter 1366.
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Sicher mit diesen Aussagen?
Ich dachte die haben eigentlich gar nichts so direkt miteiander zu tun.

RaZeR · 3. August 2011

Daran sollte man es nicht fest machen.
Aber in etwa auf diese Stufe kannst du sie stellen.
Die Chipsätze die Intel im Mainstream nimmt sind sehr schwach und meißt am Ende.

Daher wechseln sie auch immer so oft die Sockel.

sLiX · 3. August 2011

Zitat von RaZeR: ↑

Bestes beispiel auch bei Grafikkarten.
Leute zahlen für 5-10% mehr ne ganze Stange Holz.
Siehe GTX 580 und 6970.
So gesehen bringt man kinderleicht eine GTX 570 übers Level der 580.
Das gleiche gilt für eine 6950 die bekommt man auch gut über das level.
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Ist ja nicht so, das man die 6970/GTX580 auch übertakten könnte
Immer dieses Zweierlei denken

Gorsi · 4. August 2011

Zitat von RaZeR: ↑

So gesehen bringt man kinderleicht eine GTX 570 übers Level der 580.
Das gleiche gilt für eine 6950 die bekommt man auch gut über das level.
Aber sie werden dennoch gekauft.
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du vergisst immer wieder gerne das die wenigsten Übertakten. Einerseits können sie es nicht, andererseits haben sie Angst vor eventuellen Folgen.
Daher bringen solche Aussagen rein gar nichts.

Shadowchaser · 4. August 2011

Grafikkarten übertakten sowieso noch weniger als CPu´s.

Man kann auch gleich ne OC Version vom HErsteller nehmen, wenn man sichergehen möchte. Von wegen Garantie usw. Habe ja selber ne OC GRaka. Die kommen dann nahe an die Referenzversionen der nächstgrößeren Modelle.

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