Logikfrage - Thema Zeitreise "Terminator"

Vermutlich ein Denkfehler, da in TERMINATOR eine fixe Zeitlinie vorherrscht bzw. du das Prinzip einer fixen Zeitlinie auf diesen Film anwenden kannst. Siehe auch: Nowikow-Selbstübereinstimmungsprinzip ? Wikipedia

Das heißt also, dass die jeweiligen Ereignisse im Film (Eroberung der Zeitmaschine, das Zurückschicken von Kyle Reese, die Zeugung von John Connor, ...) alle schon vorher bestimmt und bereits eingetreten sind und sich das komplette Szenario somit selbst schließt und sich immer wieder (unendlich) wiederholt.

EDIT:
Blöd nur, dass das in Teil 2 und 3 komplett verworfen wird und in diesen das Prinzip der Multiversen/alternativen Zeitlinien eingeführt wird, sprich mit einem Eingriff in die aktuelle Zeitlinie wird ab Punkt X eine neue Zeitlinie kreiert und so weiter ...

 

@shadow
Mag ja sein, dass das in Teil 3 so gesagt wird, aber ab Teil 2 wird das Prinzip der alternativen Zeitlinie eingeführt und in Teil 3 weitergeführt.

In Teil 1 ist ja alles noch in Ordnung, da die Ereignisse so ablaufen, wie sie ablaufen sollen. Also auch der Tag des jüngsten Gerichts, der irgendwann 1997 ist.
In Teil 2 aber wird auf Grund der Geschehnisse (Cyberdyne Systems wird zerstört) im Film die Zeitlinie verändert, so dass der Tag des jüngstens Gerichts hinausgezögert wird und schon hast du eine neue Zeitlinie die in Teil 3 fortgeführt wird und der Tag des jüngstens Gerichts tritt sechs Jahre später ein.

Und bezüglich Teil 1 hast du schon wieder einen Denkfehler.
Eine fixe Zeitlinie hat immer einen festen Startpunkt (quasi das "vor der Zeitreise") und die durch die Zeitreise entstehende Schleife, entsteht erst dann, wenn die Zeitreise selbst vollzogen wird - denn erst dann wird ein vor der Zeitreise schon eingetretenes Ereignis durch persönliches Eingreifen quasi wiederholt und somit schließt sich das alles selbst.

Du solltest dir wirklich noch einmal das Nowikow-Selbstübereinstimmungsprinzip durchlesen, da das Ganze damit verständlich wird.

 

@shadow
Angenommen, der Beginn der fixen Zeitlinie ist ungefähr der Zeitpunkt an dem John Connor den Befehl gibt, Kyle Reese in die Vergangenheit zurückzuschicken und alles (Welt, Personen, etc.) wären mit dem Beginn der Zeitlinie sofort und einfach existent, dann funktioniert die Zeitreise nicht, da die "Vergangenheit" nicht existent wäre.

Wenn du bei einer fixen Zeitlinie per Zeitreise ein bestimmtes Ereignis auslösen willst, dann muss dieses Ereignis schon stattgefunden haben, ansonsten funktioniert das ganze Prinzip der Zeitreise und der Selbstübereinstimmung von Nowikow nicht.

 

Stimme hier zu. Es sind immer kleine Fehler in der Logik. Genau deswegen finde ich die Filme immer so spektakulär. Allerdings ist Terminator noch - im Gegensatz zu Back2Future - logisch: Die Zukunft wird nicht verändert, sondern sie entsteht im ersten Teil erst, so wie sie nicht gewollt wird. Im zweiten Teil wird sie korrigiert, aber auch das gelingt nur teilweise.

Zum Film: Habe mir am WE den ersten auf BD angeschaut. Bin schwer beeintruckt, was die 1984 technisch umsetzen konnten. Schon alleine der Vorspann ist umwerfend geil gemacht. Der zweite ist ja damalige Referenz gewesen und hat sogar 4 Oscars bekommen.

 

@schweini
Ganz so unlogisch ist BACK TO THE FUTURE auch nicht. Den Filmen liegt lediglich eine dynamische Zeitlinie zu Grunde, wodurch unter gewissen Umständen Paradoxe entstehen die letztlich auch in einer Zeitreiseschleife enden.

Beispiel:
Person X reist in die Vergangenheit um seinen Großvater zu töten. Die Tötung des Großvaters hat zur Folge, dass Person X nicht geboren wird und somit auch die Zeitreise verhindert, die zur Tötung des Großvaters führt. Ergo lebt der Großvater noch und Person X wird demzufolge trotzdem geboren und das Spiel geht von vorne los.

 

Lol, genau die Verwirrung find ich geil

 

jetzt hab ich Bock bekommen die Terminator Filme und Zurück in die Zukunft Filme wieder mal zu schauen!

Gruss Scorpion

 

@shadow

Lies bitte noch einmal genau, was ich da geschrieben habe - ich bin lediglich _deiner_ Logik gefolgt.
Und ausgehend davon, würde es auch dann nicht funktionieren, wenn Reese nicht der Vater wäre.

Jein. Du veränderst höchstens die (mögliche) Zukunft, ab dem Zeitpunkt in dem du in die Vergangenheit eingreifst - was bei einer dynamischen Zeitlinie natürlich zu einer veränderten Vergangenheit (aus zukünftiger Sicht) führt. Das trifft aber NICHT auf eine fixe Zeitlinie zu.

Du fängst an die Theorien der Zeitreisen zu verwechseln, die in den jeweiligen Teilen verwendet werden.

 

@shadow
Hab den obigen Beitrag nochmal ein klein wenig bearbeitet.

Aber nochmal der Hinweis: Bitte verwechsel jetzt nicht die verschiedenen Theorien, die den Filmen zu Grunde liegen!

Terminator 1: fixe Zeitlinie an Hand des Nowikow-Selbstübereinstimmungsprinzips
Terminator 2/3: dynamische Zeitlinie (u.a. durch das Großvaterparadoxon erklärt)
Butterfly Effect: dynamische Zeitlinie (u.a. durch das Großvaterparadoxon erklärt)