Diskussionsthread Call of Duty 5 - World at War

onkel Joe · Nov 28, 2008

ich auch

Maniak · Nov 29, 2008

Also den onkel_joe habe ich schon mal in der Liste drin, der Odin81 war noch nicht online, und wer dann noch CoD im MP zockt, der möchte sich bitte hier mal melden mit dem Nick, damit man ihn auch adden kann

onkel Joe · Nov 29, 2008

jo, man könnte mal ne liste machen. Wenn wir genug sind können wir mal nen Server belagern
Hab endlich mein geliebtes MG42, ich liebe den Sound dieser waffe im original

Sweet · Nov 29, 2008

jo bin für . mein online nick lautet Sweet1988

robert_t_offline · Nov 29, 2008

ich hab mich für den namen CaptCoho entschieden

DUNnet · Nov 29, 2008

Mal ein wenig OT für euch.
Habe mal dem BPfJM und der USK geschrieben

Gesendet:

Sehr geehrte Bundesprüfstelle für Jugendgefährdende Medien,

ich habe eine sehr simple und kurze Frage, aber erst zum Thema.
Ich bin ein Spieler sogenannter "Killerspiele", also computer Videospiele
in welchen man in der Egoansicht eines Spielcharakters ist und mit Waffen,
Stich- und Schusswaffen oder mit den Händen, Gegner elemeniert.
Dabei handelt es sich entweder um reale Mitspieler in meinem oder im
Gegnerteam, oder vom Computer gesteuerte sogenannte "Bots".

Nun meine Frage:
Warum sind Videospiele, ob für Computer oder Spielekonsolen, trotz der
Einstuffung "nicht für Jugendliche geeignet" gekürzt, also z.B. Blut und
brutalität ausgeschaltet oder Symbole aus ehemaliger, vordeutscher
Geschichte (im Klartext Nazi- Symbole wie SS- Runen oder das Hakenkreuz).

Ich möchte nicht den falschen Anschein erwecken, ich wäre von Brutalität,
Gewalt oder Rechtsextremen angetan (im Gegenteil, ich lehne letzteres
sogar strickt ab und halte von Gewalt auch im realen Leben nichts), aber
ich möchte wissen warum ein vollähriger:
Welcher für all seine Taten Verantwortung trägt, wählen darf, legale
Drogen wie Zigaretten und Alkohol erwerben, besitzen und zu sich nehmen
darf oder mit Waffen umgehen darf (unter gewissen Vorraussetzungen und
Kriterien), sowie dokumentar- oder Spielfilme sehen darf in dem
Brutalität, Gewalt oder Nazi- Symbole gezeigt werden - kein Videospiel
erwerben oder besitzen darf in dem all das aufgezählte vorkommt.

Ein Volljähriger ist mit Rechten und Pflichten verantwortlich aber darf
nicht entscheiden ob er in einem Spiel Blut sehen darf oder Hakenkreuze?
Ich verstehe im gewissen Maß die Sorge das solches Material in Jugendliche
Hände kommt, aber ein Volljähriger darf es doch für sich entscheiden?

Wieseo versuchen Sie nicht mehr die Jugend zu schützen, mit Maßnahmen und
nicht einfach mit strikten Verboten und Zensierungen von Material auf
kosten von Menschen die laut dem Gesetz solches erwerben dürften?
Ein effektiver Jugendschutz wäre meiner Idee nach sinnvoller.
Darunter versteh ich das z.B. Verkäufer keine Spiele mehr an Jugendliche
verkaufen, welche keine Jugendfreigabe hat.
Oder ich verstehe darunter eine Kontrolle auch ausserhalb des Geschäfts.

Und wenn all das nicht möglich ist, können Sie nicht eine erweiterte
Alterbeschränkung einführen, wie z.B. 21 Jahre, die die komplette Nutzung
des Materials fürspricht, also ungeschnittene Spiele?

Ich finde es einfach unfair das ich an Spielqualität einbüßen muss, nur
weil sie es für so erachten.
Ich möchte niemanden beschuldigen oder beleidigen aber ist z.B. das
wegschneiden von den Hakenkreuzen nicht eine verleumdung der deutschen
Geschichte?
Dürften also auch in informativen Material wie dokumentationen keine
Hakenkreuze oder SS- Symbole gezeigt werden?
Ich weiß auch so was da wäre, also anstatt einem weißen Fleck mit
schwarzem Kreuz ein Hakenkreuz, und ich weiß auch so die Verbrechen der
Nazis egal ob Sie das Material beschneiden.

Ich bitte Sie mir Ihre Sicht zu erläutern, um zu verstehen warum Sie das
tun?

Ich danke Ihnen und wünsche ein schönes Wochenende,
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Antwort:

Sehr geehrter Einsender,

da die Alterseinstufungen von der USK vorgenommen werden, bitte ich Sie höflich, Ihre Mail an folgende Adresse zu senden:

staendiger.vertreter@usk.de

Mit freundlichen Grüßen

Elke Monssen-Engberding
Vorsitzende der
Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien
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Also ab dafür ans USK, nach 1 Woche die Antwort:

Lieber Anonymus (Sie haben leider versäumt, Ihren Namen anzugeben),

danke für Ihre Mail vom 10. November, die uns zur Beantwortung von der BPjM weitergeleitet wurde. Darin kritisieren Sie Schnitte an Videospielen und erkundigen sich nach den Gründen für felende verfassungsfeindliche Symbolik.

Spiele, die vonseiten der Obersten Landesjugendbehörden (auf Empfehlung der USK-GutacheterInnen) eine Kennzeichnung "keine Jugendfreigabe gem. §14 JuSchG" erhalten haben, sind zwar für Erwachsene frei käuflich zu erwerben, doch unterliegen diese selbstverständlich weiterhin den Regeln des Strafgesetzbuches (StGB), insbesondere §131StGB, worin die Verwendung der von Ihnen angeführten Symbolik in Computer- und Videospielen untersagt wird. Hieran ist jeder Anbieter gebunden, der sein Produkt in Deutschland vertreiben will.

Tatsächlich haben Sie recht, wenn Sie monieren, dass die bewusste Symbolik wie Hakenkreuze und SS-Runen durchaus in Dokumentar- und Spielfilmen vorkommen dürfen, in Spielen aber nicht. Dies rührt sicherlich daher, dass man dem Film als einem etablierten Medium mit mehr als hundertjähriger Geschichte mittlerweile einerseits eine gewisse Kunstfreiheit zugesteht, die man Computer- und Videospielen gemeinhin noch nicht zubilligt. Außerdem attestiert man Filmen, selbts wenn sie reinen Unterhaltungszwecken dienen, eine gewisse Bildungsfunktion. Auch hinsichltich der Authentizität und Atmosphäre wird dem Film zugestanden, eine derartige Symbolik anzuwenden.
Computer- und Videospiele sind ein noch relativ junges Medium und galten lange Zeit über (und leider bei so manchem noch immer) als reines Unterhaltungsmedium für Kinder und Jugendliche. Außerdem wird diesem neuen Medium erst seit Kurzem der Status eines veritablen Kulturprodukts zugebillgt und mache Spiele gar als Kunstwerk anerkannt, was allerdings weiterhin umstritten bleibt, weil sie in weiten Teilen der Gesellschaft (und leider insbesondere unter Verantwortungsträgern und Meinungsmachern in Politik, Medien und unter Pädagogen etc.) als regelrechter "Schund" gelten.
Das ist ein beklagenswerter Zustand, der sicherlich im Laufe der Zeit vorbeigehen wird, aber indessen wird weiterhin in punkto NS-Symbolik und Gewaltdarstellung mit zweierlei Maß gemessen (hinsichtlich der Gewalt sicherlich auch wegen der unterstellten größeren Sog-Wirkung, die interaktiver Gewaltdarstellung pauschal unterstellt wird; man spricht von einem sog. immersiven Effekt, also dem "Ins-Spiel-gesogen-werden", wobei stets die Befürchtung eines Transfers virtueller Gewalt in die Realität hinein unterstellt wird).

Ich hoffe, damit Ihre Frage beantwortet zu haben und verbleibe
mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Lidia Grashof, Dipl.-Pädagogin
Ständige Vertreterin der Obersten Landesjugendbehörden (OLJB)
bei der UnterhaltungssoftwareSelbstKontrolle (USK)
Marchlewskistr. 27
10243 Berlin - Germany
Phone: +49-30-29363829-6 Fax: +49-30-29363829-9
E-Mail: grashof@usk.de
Internet: www.usk.de

(erstellt in Zusammenarbeit mit Benjamin Rostalski, Praktikant bei den Sändigen Vertretern der OLJB bei der USK)
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Aja! Ein Praktikant sendet mir das also?
Meine Antwort dadrauf:

Guten Tag Herr Postalski,

sie haben mir im Grunde erläutert warum die NS Symbolik verboten ist, was auch noch das meinersets verständlichste wäre.
Aber warum ist Gewalt Verboten, wie z.B. im neusten Call of Duty Teil "World at War" von Activision.
In der deutschen Version wurde ein komplettes Level geschnitten welches "Nacht der Zombies" heißt.
Indiesem ist man alleine oder mit Mitspielern in einem Haus und muss Zombies vor dem eindringen hindern.
Und nur weil die Zombies Nazi sind, also auch die Uniformen der damaligen "deutschen" Armee tragen, ist das komplette Level weg anstatt die Uniformen zu editieren.

Oder das bei einer Explosion von Sprenstoffen Körperteile abfliegen?
Ich erinnere mich an viele Filem, wie z.B. Rambo 5 indem die Körper regelrecht zerfetzt werden, Blut spritzt und brutalle Morde verrichtet werden.
Weiterhin ist eine komplette Waffe aus dem Spiel entfernt worden, der Flammenwerfer, da er als zu brutall eingestuft wurde, und deshalb kann ich z.B. mit niemanden auf der Welt im sog. Multiplayer (also mit Spielern der Welt) spielen wenn dieser nicht die deutsche, geschnittene Version hat.

Warum also zensiert man Gewalt in Videospielen?

Und wie stehen Sie zu meinem Vorschlag eine weitere, sichere, Einstuffung vorzunehmen und Spiele unzensiert (ich rede jetzt erstmal nur im Spielinternen - NS Symboliken wäre noch das geringste was mich stört) ab dem 21 Lebensjahr zu verkaufen.

Sicher ist der Missbrauch auch nicht ausgeschlossen, aber der Missbrauch von Filmen bei Jugendlichen ist auch vorhanden und wird nicht effektiv gestoppt.
Ein offener Umgang und die beschäftigung mit dem Thema wäre sicher sinnvoller als ein Verbot. Todschweigen nutzt niemanden etwas.

Aber eine Abschlussfrage noch:
Warum ist Deutschland das einzige Land in den so harte Jugendschutzgesetze weilen und soviel Zensur an Medien verübt wird.
Der Österreichische Nachbar hat damit keine Probleme, und er grenzt direkt unsere Grenzen.

Dazu wüsste ich gerne mehr,
weiterhin beste Grüße und vielen Dank

Meinen Namen möchte ich aber weiterhin nicht angeben da solch ein Thema nicht mit mit Identifiziert werden soll, ich Spreche aber im Namen einiger Millionen Spieler Weltweit.
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Auf die nächste Antwort warte ich noch
Warum ich das hier in den Thread schreibe? Weils mir dabei um CoD ging

Was denkt Ihr?
Ich fände eine USK21 super wenn ich dann endlich ohne idiotische PsychoDoc Meinung spielen darf.

Gruß

shinji · Nov 30, 2008

Das mit der USK 21 hab ich hier auch schon mal Vorgeschlagen, mal schauen wie sie sich wieder rausreden wollen. Dokumentation über Deutsche vorgeschichte bringen sie auch um Tages Zeiten wo noch Kinder ab 10 auf sind und solche szenen über gefangenlager sehen können. Wenn Authentizität und Atmosphäre den Filmen zu gesprochen werden warum nicht auch in Spielen? Das es in Spielen verboten wird ist doch dann ein wiederspruch in sich!

DUNnet · Nov 30, 2008

So sehe ich das auch.
Die gräueltaten soll ich doch mit der vordeutschen Geschichte identifizieren, allerdings darf ich als Spieler keinen Spaß daran finden (was ein Spiel zumal bietet, in deren Sicht) und somit vll. der Seite überschlagen!

Aber selbst wenn - es wäre ja mein Entscheid.
Ich selber spiele seit 5 Jahren CoD immer mit "Hakenkreuz" und "Blut" Patch (also einfach Englische Version und dann modifizierte German.PAK rein) und bin deswegen kein Stück mehr Gewaltausführend oder "Rechtsorientiert"!

Gruß

Holyshit · Nov 30, 2008

@ DUNnet ich gebe dir völlig recht in Hinsicht der völlig übertriebenen Zensur von Computerspielen, Mann sollte einfach eine weitere Alterseinstufung z.B ab 21 einführen und gut. Die Mail an die USK finde ich gut es sollte vielmehr diesen Schritt wagen.
P.S ich habe einen Flammenwerfer in CoD5

M@rc · Nov 30, 2008

HI
ich mit COD 5 ein Problem wenn ich mit freunden über LAN zocken will, bei mir kommt dann der beim Laden einer Map der Fehler Direct X Fehler woran kann dies liegen ?
Was heißt bei Hardware Monitor eig. AUX ? nur so nebenbei ?

lg marc

DUNnet · Nov 30, 2008

AUX ist soweit ich weiß ein Audioausgang/eingang.
Ein DirectX Fehler liegt wohl am DirectX!

Wenn du XP hast installier mal DirectX 9.0c 2008
Bei Vista weiß ich nicht wie mans nochmal bügelt (vll. genauso?)

Gruß

M@rc · Nov 30, 2008

und wie kann ich den Fehler wegbekommen? Ich lade jetzt mal das neue Direct X runter und vll. geht es dann ja...
HW Monitor zeigt bei mir bei AUX 127 °C an. aber erst seit gestern.

lg marc

shinji · Nov 30, 2008

In der E-Mail sprechen sie auch von das Filme etabliertes Medium ist toll in der Heutigen Zeit sind Spiele auch ein etabliertes Medium in den Heimischen vier Wänden. Und das Computer spiele ein relativ junges Medium ist, ist auch völliger Quatsch, ich spiele aufen PC jetzt schon knapp 18 Jahre und virtuelles und reales kann ich immer noch unterscheiden.

Schweini · Nov 30, 2008

Sperrt mich ein - ich habe die Uncut.

Deutschland ist in der Hinsicht wieder lächerlich. Die Uncut kann man sich runterladen, welches urheberrechtlich sogar legal wäre&und mit der deutschen DVD spielen.

Ehrlich gesagt interessieren mich Hakenkreuze null. Da es aber zur Geschichte des Spieles gehört und ich "Beschneidungen" nicht mag, wollte ich die Uncut. Activision hätte es schlauer machen können, nämlich in D gar nicht vertreiben sollen.

Somit machen sich wieder die braven Bürger, welche JAHRELANG Adolfs Dreck aufgeräumt haben, strafbar für ihre Nazigeschichte, wofür sie nichts oder kaum dafür konnten.

DUNnet · Dec 1, 2008

Jetzt aber bitte nicht zu sehr in die vordeutsche Geschichte driften, das gibt immer nur Zoff, Krieg und Diskusion!

Ich warte mal was das USK sagt

Mich regt einfach auf das ich Level, Blut und Gewalt nicht so habe wie andere auf der Welt.
Und die können mir nicht erzählen 5.920.000.000 auf der Welt (wovon 95% kein CoD hat ) sind Massenmörder und braune!

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