Binär eine Zahl negieren

Diskutiere und helfe bei Binär eine Zahl negieren im Bereich Software & Treiber im SysProfile Forum bei einer Lösung; Mahlzeit, sagt mal, wie konnte ich nochmal eine Zahl negieren? Das war mit dem 1ner Komplement, soweit ich mich erinnern kann. Bin mir aber nicht... Dieses Thema im Forum "Software & Treiber" wurde erstellt von Maik, 30. September 2009.

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Maik Grünschnabel

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Mahlzeit,
sagt mal, wie konnte ich nochmal eine Zahl negieren?
Das war mit dem 1ner Komplement, soweit ich mich erinnern kann.
Bin mir aber nicht ganz sicher...

Also, wenn ich ne Zahl habe zB die 7
habe ich ja

111
in dieser Zahl musste ich dann alle Werte umdrehen, also
000 ist das richtig? Dazu musste ich dann irgendwie noch eine 1 addieren,oder? Also,

000
1
110 das ist bestimmt falsch

Beim googeln fand ich komischer weise nur zu tiefgreifende literatur wo irgendwelch formeln binär berechnet wurden.

Danke schonmal

#1 Maik, 30. September 2009
La2 Dr. Watson

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AW: Binär eine Zahl negieren

110 wäre nur 6 mit deinen 111 bist scho richtig des sind die 7 .
Wie des andere ging mit negieren weis ich auch nemme.

#2 La2, 30. September 2009
mitcharts Wandelnde HDD

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AW: Binär eine Zahl negieren

http://www.didactronic.de/digital1.htm

siehe negative Dualzahlen

#3 mitcharts, 30. September 2009
Moinsn Hardware-Wissenschaftler

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AW: Binär eine Zahl negieren

Ich komm damit auch irgendwie noch nicht klar.
Danke das du das hier rein gestellt hast, werds mir auch gleich mal rein ziehen

#4 Moinsn, 30. September 2009
K_Germany Lebende CPU

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AW: Binär eine Zahl negieren

laut windows rechner müsste -7 binär
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111001
sein.

#5 K_Germany, 30. September 2009
mitcharts Wandelnde HDD

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AW: Binär eine Zahl negieren

@k_germany
Ich denke maik geht es darum, das Negieren zu verstehen anstatt stumpf den Windowsrechner zu benutzen.

Das Ergebnis vom Windowsrechner ist übrigens richtig ... nimm die letzten 4 Stellen.
Aber hättest du dir die Seite angeschaut wüsstest du das.

#6 mitcharts, 30. September 2009
Maik Grünschnabel
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AW: Binär eine Zahl negieren

DANKE schön, habs jetzt einigermaßen geschnickt.
hab zwar noch die eine oder andere frage, aber das check ich morgen nochmal ab.

die 7 hab ich auch so errechnet...

bin mir nur nicht sicher ob ich nachdem ich keinen übertrag mehr habe einfach alle zahlen nach unten schreiben kann.....
ist irgendwie blöd zu erklären.

#7 Maik, 30. September 2009
Jack Daniel BIOS-Schreiber

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AW: Binär eine Zahl negieren

Meinst zu z.B. wenn man links 1111 vom not-Glied (not-Glied negiert die Zahlen) es kommt dann 0000 raus. Nun muss man irgendwie noch den 4bit-Volladdierer ins spiel bringen... ich weiss es aber nicht mehr genau. 1001

#8 Jack Daniel, 30. September 2009
Maik Grünschnabel
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AW: Binär eine Zahl negieren

DANKE für euer Interesse...

Ne, soweit bin ich noch nicht... Ich und Moinsn denken das ist so,

iwir meinen wenn wir zum beispiel -14 haben will, muss ich ja:

(*Moinsn hat da mal ne Grafik von gemacht*)

Ich hoffe wir konnten unsere Frage veranschaulichen
BisDensn

#9 Maik, 30. September 2009
Zuletzt bearbeitet: 30. September 2009
Filewalker BIOS-Schreiber

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AW: Binär eine Zahl negieren

Zum Bild: Korrekt. Mehr muss dazu nicht gesagt werden.

Du kannst den Test selbst machen:
Dein Dezimalgebnis durch Ablesen von Bit 6 bis Bit 0 errechnen: (64+32+16+2) = 114.
Das MSB (most significant = höchstwertigste Bit, hier Bit 7 = 128) nun als negative Zahl betrachten und einmal von 114 subtrahieren => 114 - 128 = -14. Voilà.

Noch ein anderes Beispiel (8-bit) zum Üben: (-15) - (-10) = -5

Lösung (erst selbst rechnen!)

Zahlendarstellung in 8 bit:

- 15 = 1111 0001
- 10 = 1111 0110

Die Rechnung lautet nun aber: (-15) + (+10) = -5 !
Eine Subtraktion ist binär auch nur eine Addition.

Rechnung:

1111 0001 (-15)
+ 0000 1010 (+10)
= 1111 1011 (-5)

Sicherlich habt Ihr Euch die beiden Ansätze im Wikipedia bereits angesehen, wobei mir persönlich (davon ausgehend, dass man im Zweifel solche Aufgaben immer mit dem Stift auf Papier lösen muss) die erste Variante besser gefällt.

PS: Sollte hier wider Erwarten ein Fehler stecken, bitte sofort melden! Danke.

#10 Filewalker, 1. Oktober 2009
Zuletzt bearbeitet: 1. Oktober 2009

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Moinsn Hardware-Wissenschaftler

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Moinsn,
hätte ja nicht gedach das dass so ist wie ich dachte...
Bei Wiki hab ich bis jetzt noch nicht rein geschaut.

Werde das nachher mal rechnen...
DANKE für dein feedback

BisDensn

Moinsn,

Deinen Test kapier ich leider noch nicht so richtig.
Wie kommst du auf 64+32+16+2 ?

Hab das mal Gerechnet... bin davon ausgegangen das du 10 - 15 wolltest

Das lustige ist das wir heute in Kommunikationstechnik am Ende der Stunde noch die Rechenregeln
0 0 = 0
1 0 = 1
1 1 = 0 übertrag 1
hatten.

Da wird wohl nächste Stunde genau das auf uns zu kommen
und ich bin schon fit
Wenn dann auch noch Rechnen mit Hexadezimalen und Octalen Zahlen dran war mach ich auch noch sone Bilderanleitungen und Poste die hier für den Fall das es mal jmd braucht.
PS: Wenn ich das Kapier

Also, BisDensn

EDIT: UPS, Doppelpost ich Depp EDIT: DANKE fürs Zusammenfassen

@ Mitcharts

Zitat von mitcharts: ↑

Aber hättest du dir die Seite angeschaut wüsstest du das.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wer sagt das ich das nicht gelesen habe ???
Irgendwie bist du immer so "kontra interaktiv" (wüsste ni wie ich das sonst ausdrücken sollte)
Danke für deine Nützlichen Posts aber kannst du nicht mal damit aufhören immer Sachen zu lesen die garnicht da stehen,
daraufhin kacke von Leuten zu Denken und dann son Schmarn zu Posten?

Editiert von gemini:
Bitte keine Doppelposts

#11 Moinsn, 1. Oktober 2009
Zuletzt bearbeitet: 1. Oktober 2009
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AW: Binär eine Zahl negieren

Mal eine Frage, behandelt ihr dieses Thema in der Schule? In Digitaltechik?

#12 Jack Daniel, 1. Oktober 2009
mitcharts Wandelnde HDD

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AW: Binär eine Zahl negieren

@moinsn
Dann lies mal richtig. Das war nicht auf dich bezogen!

#13 mitcharts, 1. Oktober 2009
Moinsn Hardware-Wissenschaftler

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AW: Binär eine Zahl negieren

Aso, dann sorry...
vieleicht fühl ich mich auch immer n bissel schnell angesprochen

Das is schon immer son Ding mit der nonverbalen Kommunikation.
BisDensn

#14 Moinsn, 1. Oktober 2009
Zuletzt bearbeitet: 1. Oktober 2009
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AW: Binär eine Zahl negieren

@Moinsn:
Auf 64+32+16+8 bin ich gekommen, weil ich die Wertigkeit der Bits genommen habe.

Ich habe schon fast damit gerechnet, dass Du aus "minus 15 minus minus 10" einfach "10 minus 15" machst. Ist ja menschlich. Nur klappt das nicht, wenn Du tatsächlich in einem geschlossenen System mit -15 und -10 rechnest. Natürlich, für uns ist das Ergebnis identisch, nur muss imho das Vorzeichen schon bei den Zahlen bleiben.

Stell Dir aber vor, es handelt sich um Sensorwerte, z.B. Temperaturen. Die können schlecht einfach "umgestellt" werden.

Deine Rechnung ist so jedenfalls auch korrekt, die Aufgabe bestand aber eigentlich aus anderen Zahlen.

Denke aber dran, dass Du bei der Rechnung (deine letzten drei Zeilen) nie vergisst aufzuschreiben, mit welchem Vorzeichen (links vor der zweiten Zeile ein "+" schreiben) Du rechnest. Für einen Prüfer in einer Klausur etc. ist es (zumindest bei uns) immer wichtig, auf einen Blick zu sehen, ob Du addierst oder subtrahierst. Hier hast Du tatsächlich "10 plus minus 15" gerechnet

#15 Filewalker, 1. Oktober 2009
na:L Gast

[Sammelthread] AMD Ryzen

gaussmath schrieb: Stimmt, die zählen ab 0 beginnend. Es taucht halt überall auf. Ich würde gerne mal wissen, bei wem es nicht so ist. Zum Vergrößern anklicken....
Das ist aber üblich in der IT. Da wird doch binär gezählt *Glücklich

#3 na:L
RalphS Gast

Binär oder Dezimal

Da es seit LBA keinen Grund mehr für die Zweierpotenzen gibt und da genug Lobbyismus für Augenwischerei bei Storagesystemen betrieben wurde... hat man im Zweifel immer weniger Speicherplatz, als man gekauft hatte.

Das kann man sich alles irgendwie schönreden, aber Tatsache bleibt, daß insbesondere mit Chips nicht mit "krummen" Größen gearbeitet werden kann, außer man deaktiviert absichtlich ein paar Prozente.

Mit SI hat das alles nichts zu tun. Das war aber eine willkommene Ausrede.

#3 RalphS
Holt Gast

Binär oder Dezimal

Die IDEMA ist die International Disk Drive Equipment and Materials Association, die Organisation der Hersteller, genau wie die Joint Electron Device Engineering Council, JEDEC die Spezifikationen für SSDs und RAM erlässt. JEDEC Member ist, kann man hier nachlesen, neben den den Herstellern sind Kunden dort, z.B. Volkswagen Group of America.

Wer das spezifiziert und wie genau diese Spezifikation aussieht ist aber am Ende doch egal, Hauptsache es gibt eine Spezifikation und die Hersteller halten sich daran, so dass die Produkte unterschiedlicher Hersteller austauschbar sind und trotzdem funktionieren, ob nun 1TB oder 932GiB auf dem Produkt steht, ändert man Ende auch nicht.

#3 Holt
Web-Schecki Gast

Binär oder Dezimal

Zitat von RalphS: denn Festplatten mit 1GB = 2^30 Bytes waren teurer zu produzieren als solche mit 10^9.
1GB sind eben nicht 2^30 Bytes. 1GB sind genau 10^9 Bytes. Deswegen machen die Festspeicherhersteller alles richtig.
Die Frage ist eher, warum sie nicht stattdessen 1GiB anbieten, und ich denke, da hast du recht, das ist einfach teurer, weil es eben etwas mehr ist.
Und die nächste Frage ist, warum z.B. der Softwarehersteller aus Redmond GB schreibt, aber GiB meint. Wurde hier ja aber schon diskutiert.
Ne technische Notwendigkeit für Zweierpotenzen oder Zehnerpotenzen sehe ich nicht bei den heutigen Größen, da die Blöcke eh immer Zweierpotenzen gibt und ne krumme Blockanzahl niemandem wehtut.

#3 Web-Schecki
En3rg1eR1egel Gast

Binär oder Dezimal

natürlich binär...

meine sticks haben alle 0010101011101010101000 MB Größe... *Hammer :hammer_alt:

#3 En3rg1eR1egel

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