SysProfile-Stammtisch

Diskutiere und helfe bei SysProfile-Stammtisch im Bereich Forenkultur im SysProfile Forum bei einer Lösung; Es geht doch nur darum den Kuchen so zu verteilen, das alle gut planen und leben können, Kredite müssen sicher gedeckt werden und neue genehmigt... Discussion in 'Forenkultur' started by Gorsi, Oct 27, 2014.

  1. The-Silencer
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    Es geht doch nur darum den Kuchen so zu verteilen, das alle gut planen und leben können, Kredite müssen sicher gedeckt werden und neue genehmigt werden, das funktioniert in den Größenordnungen nur, wenn man Sicherheit schafft und die gibt's nur über Absprachen. Wenn tatsächlich AMD und IBM zum Angriff auf Intel blasen würden, dann nur, weil sie sicher wären technologisch plötzlich überlegen zu sein, sonst würde das ein Drama. Sicher sein kann man sich ohne Insiderwissen oder Absprachen aber nie. Ergo....

    ---------- Post hinzugefügt um 12:53 ---------- Vorheriger Post um 12:23 ----------

    Zusammenarbeit ist immer etwas offizielles, was der Kunde auch wissen darf oder soll. Absprachen sind dagegen nicht unbedingt von offizieller Natur und für die Öffentlichkeit gedacht. Z.B. Preisabsprachen. Da liegt der Unterschied. Intel z.B. Ist immer mit Milliarden Liqiuiditätskrediten am Start, die gewähren die Banken nur, wenn sie halbwegs sicher sind, dass das Geld auch eingespielt wird. Das ist aber nicht der Fall, wenn z.B. die Gefahr bestünde das der Mitbewerber plötzlich die Marktführerschaft übernehmen würde. Wenn diese Nachricht also bedeuten würde, AMD und IBM blasen zum Angriff, mussten die etwas haben was Intel gefährlich wird, damit würde die Intel Aktie fallen und die AMD und IBM Aktien steigen. Alle Werte haben aber minimal verloren, was ganz klar darauf hindeutet, das hier keiner zum Angriff bläst, sondern eine Marktregulierung in Gange ist. Sprich Absprache

    Der Tenor dieser Meldung ist für jeden Insider das IBM und AMD komplett gemeinsame Sache machen, was nur bedeuten kann, Attacke auf Intel oder Absprache aller drei um andere Marktteilnehmer zu schwächen, was Intel gut passen würde, denn die würden sich Nvidia nach wie vor gerne einverleiben.

    ---------- Post hinzugefügt um 13:03 ---------- Vorheriger Post um 12:53 ----------

    Zum Thema was ich mache... Nichts mehr, bin quasi "Pensionär", aber ich habe Computer Engineering und Wirtschaftspsychologie studiert, da habe ich gelernt, dass das was der Kunde sieht, nicht das ist, was wirtschaftlich im Hintergrund passiert.
     
    #2791 The-Silencer, Jul 9, 2015
    Last edited: Jul 9, 2015
  2. Gorsi
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    Bitte was will man bei einem Stepping für Absprachen machen wenn das nicht vor 2017 am Markt kommen wird. Bis dahin ist Intel auch schon wieder bei Tick angelangt und nutzt exakt die selbe Technik. Die Fertigung wird nicht geheim gehalten wie das funktionert. Wäre viel zu sinnbefreit und zu Teuer wenn nicht alle Entwickler gleichermaßen drauf zugreifen dürften. Und am ende Bezahlen auch alle dafür. Lass diesmal IBM den Löwenanteil getragen haben weil sie ein solch großes interesse haben.

    Und ob der Aktienkurs um ein oder zwei Cent steigt und fällt sagt ja mal null aus...

    Du hast hier nicht einen ansatzweise bestätigten Sachverhalt gestellt der dieses Verhalten Beweist.
    Und nein, Absprachen sind Zusammenarbeit. Egal wie derquer und Detailiert du es noch auslegen möchtest.
     
  3. The-Silencer
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    Rein das wirtschaftliche Interesse ist Ausschlaggebend, geringere Entwicklungskosten, geringere Produktionskosten, aber höhere Marktpreise für alle. Und Du hast es eben selbst geschrieben, jetzt wo es entwickelt ist, kann es jeder analysieren und kopieren... wenn die Branche also wirklich konkurrent handeln würde, warum hat AMD nicht längst Intels neue CPU s abgekupfert um wieder aufzuschließen ..... Antwort Absprachen zur Marktverteilung.
    Und Börsenkurse reagieren immer direkt auf Entwicklungen auf dem Sektor, wenn es einen bestimmten Nutznießer gibt. Laut der Meldung waren das IBM und AMD, Kursveränderung gab's jedoch keine die nicht den Indizes geschuldet wären.
    Warum betreibt die Metro Group MediaMarkt und Saturn, teilweise in unmittelbarer Nachbarschaft, beide nehmen sich nichts, aber für das Konsumverhalten und damit für die Umsätze ist das notwendig. Der Endkunde kauft immer auch emotional, kann er MM nicht leiden, läuft er zu Saturn und umgekehrt. Sind beide zu teuer, kauft er Online bei redcoon und wieder klingelt die metrokasse. Metro lässt sich teilweise die Geräte vom Hersteller speziell bezeichnen, sucht man also ein bestimmtes Angebotsgerät von z.B. MM online, findet man es auf Lager nur bei Mm, Saturn und Redcoon.
    Vergleichbar ist die Marktverteilung bei den IT Riesen, echter Konkurrenzkampf ist teuer und unsicher und ein wirtschaftlich unkalkulierbares Risiko, vorgespiegelter Konkurrenzkampf beeinflusst das Konsumverhalten in Sinne aller großer IT Hersteller.
    Die Realität ist, die großen Teilen den Kuchen unter sich auf, die nötigen Mitbewerber kriegen ein Anstandsstück und die Krümel, der Rest verhungert und wird gefressen. Nicht weil man sie unbedingt bräuchte, oder weil sie bahnbrechende Technologien hätten, sondern weil der Konsument das Brand schätzt und man sich mit dem Namen neue Umsätze und Ressourcen sichert. Wer immer noch glaubt, es gäbe echten Konkurrenzkampf zwischen den Riesen ist mehr als Naiv.
     
    #2793 The-Silencer, Jul 9, 2015
  4. Poulton
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    Patente, etc. Hinzu kommt, dass dächtig der Werbeetat von Intel so groß ist, wie der Etat den AMD für die Entwicklung von Prozessoren zur Verfügung hat.

    Und? Das liegt wohl daran, dass Intel auch weiterhin die Rechte an x86 hat. Genauso haben sie Jahrelang x86 CPUs von AMD bezogen und selber kompatible auf Cyrix-Design produziert.

    Nasdaq sagt nein.

    IBM ist mittlerweile fabless und hat sich auf sein PowerPC konzentriert. x86 juckt die nicht die Bohne mehr. Alles was damit zu tun hat, hat man vor Jahren bis Jahrzehnten an Lenovo verkauft.
     
    #2794 Poulton, Jul 9, 2015
    Last edited: Jul 9, 2015
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  5. Gorsi
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    zumal man Metro nicht mit Intel vergleichen kann. Metro stellt in keinster weise her oder liefert neuentwicklungen. Höchstens bei ein, zwei produkten. Metro konzentriert sich rein auf den Vertrieb und lässt auch die umgestaltung von Produkten von den jeweiligen Herstellern übernehmen. Sie sagen höchstens was sie geändert haben möchten.
     
  6. The-Silencer
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    Patente kriegst aber nur auf spezielle Architekturmerkmale, allgemeingültige Funktionsweisen die in abgewandelten Entwicklungen verwandt werden können, kannst nicht schützen, sonst könnte sich IBM das 7nm stepping ja auch patentieren lassen, patentiert bekommen sie aber nur das spezielle eigene Chipdesign. Also abkupfern der Technologie an sich ist immer möglich, kleine Veränderungen in der Architektur, die der Spezifizierung des Patentes nicht entsprechen und gut ist. Das ist keine Erklärung

    ---------- Post hinzugefügt um 14:26 ---------- Vorheriger Post um 14:24 ----------

    Natürlich kannst Metro nicht mit Intel vergleichen als Unternehmen, was aber vergleichbar ist, ist die Beeinflussung des Konsumverhaltens der Kunden, das hat allgemeingültigkeit.
     
    #2796 The-Silencer, Jul 9, 2015
  7. Gorsi
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    IBM gibt Geld aus und GlobalFoundries Forscht. Also hält GB das Patent an den Fertigungsmechanismen. IBM nutzt ja nicht das Patent sondern GB. Also müssen sie da nichts zahlen. Würde TSMC jetzt auch 7nm machen und mit der gleichen Technik würden sie Gebüren Zahlen. Außer sie schaffen es auf anderen Wege.

    Abgekupfert wird, aber eben nicht 100%. Ansonsten würde AMD als Populärstes Beispiel ähnlich schnell sein bei SuperPi wie Intel. Da Intel das notwendige Patent nicht frei gibt wie sie es gemacht haben und AMD es eben nur auf anderen Wege geschaft hat die gleichen Ziele zu erreichen.

    Da gibt es also keinerlei zusammenarbeit.

    Beeinflusst wird immer. Aber AMD gehört nicht Intel, Nvidia gehört nicht Intel und IBM noch weniger. Mediamarkt, Saturn, Redcoon und Co sitzen aber alle unter einem Dach namens Metro. Ist also kein hinweis auf eine entsprechende Zusammenarbeit wie du sie hier beschreibst.
     
  8. The-Silencer
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    Intel und AMD arbeiten bereits seit Jahren zusammen, gemeinsame Entwicklungen für den Mobil Sektor, z.B. MeeGo. Soviel zum Thema Die können nicht miteinander.
    Wenn ein Riese wie IBM mit so einer Nachricht quasi indirekt eine ausschließliche AMD Zusammenarbeit verkündet, hätten die Börsen reagiert, zumal auch die Kartellbehörden dann prüfen würden. Dafür wurde Intel sofort sorgen, wenn da nicht mehr dahinter stecken würde als nach außen mitgeteilt wird.
     
    #2798 The-Silencer, Jul 9, 2015
  9. Gorsi
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    Es hat niemand gesagt das sie nicht miteinander arbeiten. im gegenteil. Wir haben gesagt das sie es tun um eben neue Fertigungen hin zu bekommen. Sie tun es nur nicht wie du es beschreibst.
    Und ob IBM nur wegen GB mit AMD in der hinsicht zusammen arbeitet beweis es uns erst mal. Finde Zahlen die Stichhaltig belegen das AMD Geld von GB bekommt anstatt das sie für die Fertigung bezahlt werden. Dann reden wir weiter.
     
  10. Shadowchaser
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    #2800 Shadowchaser, Jul 9, 2015
  11. mitcharts
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    #2801 mitcharts, Jul 9, 2015
  12. Poulton
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    :o

    ---------- Post hinzugefügt 10.07.2015 um 16:59 ---------- Vorheriger Post 09.07.2015 um 20:21 ----------

    Tag die Damen


    Man kommt sich so klein als Bosmer vor:

    [​IMG]

    :o
     
  13. Black Biturbo
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    Die hinzugefügte Post von 21 verstehe ich zwar nicht (bin ich zu alt oder zu jung????), aber dennoch wünsche ich allen ein schönes Wochenende bei dem geilen Wetter!

    Gruß
    BB
     
    #2803 Black Biturbo, Jul 11, 2015
  14. Gorsi
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    Die Rassen in TES IV: Oblivion - Scharesoft.de
    Bsomer stammen von einem Clan der Elfen ab und das kommt aus dem Spiel Oblivion.
    Dafür muss man nicht Rentner sein. Ging nur um die Darstellung das Bosmer halt Elfen sind die man übersehen könnte aufgrund ihrer größe. ^^
     
  15. Shadowchaser
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    Wünsche auch allen einen schönes We. Heute wars schon wieder ganz schön warm. Gut das ich den Rasen vor Mittags gemäht habe.:p MOrgen wird es zum Glück wieder kühler. :)
     
    #2805 Shadowchaser, Jul 11, 2015
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