XBox 360 defekt... ROD > "Ring of Death"

B@man · Mar 18, 2009

Meine XBox 360 > "Ring of Death"!!

Sehr informativ!!:

http://e-recht24.de/news/hardware-software/559.html

Das Problem ist längst bekannt.
Jedenfalls konnte ich erstmal eine persönliche Schilderung bei der sog. Hardware-Betreuung von Microsoft loswerden, die mich dann auf den Onlinereperaturdienst verwiesen hatten, der aber z.Z. nicht funktioniert... im Juni sind bei mir die drei Jahre rum!!

B@man said:

Sehr geehrte Damen und Herren,

meine XBox 360 zeigt mir seit drei Tagen den sog. ROD an (drei rote LED, Fehlercode 0102)... zu dem Zeitpunkt frohr das Bild während des Spielens ein und verzeichnete zudem Grafikfehler.
Ich habe danach ausgiebig im Internet recherchiert und habe lesen können, dass Microsoft u.a. diesen Hardwaredefekt eingesteht und sich auf eine Garantieverlängerung von 3 Jahren geeinigt hat.

Ich berufe mich u.a. auf folgenden Artikel:
http://e-recht24.de/news/hardware-software/559.html

Ich habe meine Konsole im Jahre 2006 im Juni erworben... bestellt habe ich sie per Katalog beim Versand Quelle.
Somit würde ich in die Garantieverlängerung fallen. Nur wüßte ich von Ihnen gerne, welches Prozedere (Austausch/Reperatur/Abholung/Einschicken) in Kraft tritt, damit ich meine Konsole wieder in einwandfreiem Zustand zu Hause stehen habe.
Über 400€ plus Zubehör sind eine Menge Geld... bitte verstehen sie meine Frustration darüber. Ich bin ein Fan dieser Konsole (Grafik, Handling), nur diesen Schock über den momentanen Defekt versuche ich zu verdauen.
Ich hoffe, dass sie mir entspr. Unterstützung ihrerseits anbieten.

Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen und bestem Dank im Voraus,

****
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Ich werde mit denen dann mal telefonieren müssen... Microsoft hat da einfach geschlampt!!

Eigentlich müßten viele von Euch auch diese Fehlermeldung haben:

e-recht24.de said:

Nach Angaben von Microsoft wurden bislang 11,6 Millionen Spielkonsolen der betroffenen Version verkauft.
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Wollten das Teil ja damals unbedingt auf den Markt drängen... aber wie heißt es so schön: "Nicht immer das Neueste kaufen!!" > Weil es manchmal einfach noch nicht ausgereift ist!!

ezio_auditore · Mar 18, 2009

da ich viel mit dem ding zu tun habe und schon einiges damit gemacht habe werde ich mich mal zu Worte melden.

MS hat damals Lötzinn benutz was mehr Pb ,Plumbum hatte auf deutsch es war zu viel Blei in dem Lötzinn. da die xbox360 (zumindest die ersten Generationen ) damit noch gelötet wurden kommt es meistens bei den ältern modelen vor das mann eine RoD bekommt.

one-x · Mar 18, 2009

@ Batman

hast du eine Frage oder so? Oder wozu ist der Thread da? Hab ich jetzt noch nicht ganz verstanden.

mfg one-x

B@man · Mar 18, 2009

one-x said: ↑

@ Batman

hast du eine Frage oder so? Oder wozu ist der Thread da? Hab ich jetzt noch nicht ganz verstanden.

mfg one-x
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Threads haben immer einen Sinn: eine Diskussion (hierbei mit Gleichgesinnten > Erfahrungsaustausch) führen!!

Ehrlich gesagt verstehe ich Deine Frage nicht... damit steuerst Du nicht gerade zum Thema bei!!

Gruß,

B@man

@Snobel: Das hatte ich aber anders im Sinn, was Du da schilderst!!

xbox-experts.com said:

3) Die letzte weitere Ursache die viele Leute nennen ist der bleifreie Lötzinn und Kaltlötstellen die dadurch entstehen sollen. Die Vorgeschichte dessen ist, dass im Juli, 2006, die E.U. strenge Naturschutzrichtlinien gesetzt hatte, die sog. "RoHS Directive", die bleihaltigen Lötzinn aus allen Produkten für Kinder verbannte. Für über 50 Jahre war dieser Lötzinn aber der Standard Lötzinn der einen Schmelzpunkt von etwa 183°C hatte. Der neue bleifreie Lötzinn schmilzt erst bei Temperaturen von über 217°C. In Furcht vor der potienziellen Gefahr, dass die Chips beim löten zu heiß werden hatten Microsoft's Ingenieure wahrscheinlich Temperaturprofile mit zu niedrigen Temperaturen gewählt. Reflow/Löt Experten von Manncorp haben eine aufwändige Analyse der Qualität der dabei entstandenen Lötstellen durchgeführt und sahen mit Hilfe von Röntgenbildern heraus, dass viele der Lötstellen, vor allem in der Mitte nicht einmal geschmolzen waren und somit nicht fest verbvunden waren.
Hier ist der Link zu ihrem Artikel. Außerdem haben sie herausgefunden, dass die mittleren aufgrund dem dicken Sockel wahrscheinlich "isolierter" waren als die anderen und deshalb nicht soviel Wärme erfahren konnten. Möglicherweise wusste Microsoft davon und entwarf deshalb das problematische X-Clamp Design um diese losen Lötkugeln durch Druck verbunden zu halten, abber offensichtlich hat es nich so gut funktioniert wie sie dachten.

Es wurde außerdem spekuliert, dass wenn die Temperatur der Lötkugeln schnell abfällt(wir beim AUsschalten der Konsole) sich Risse bilden und somit porös und instabil werden, was im Endeffekt wieder zu einer Kaltlötstelle führt. Wenn die kleinen Risse nicht zu Fehlern führen können kleine Splitter der Lötkugeln abbrechen und Brücken/Kurzschlüsse verursachen. Der spezifische Fehlercode für Kurzschlüsse in der GPU - RAM Gegend ist 0020. Manche sagen , dass der Fehler auch vorkommt wenn man den gesamten GPU entfernt aber wir sprechen hier über versigelte Originalgeräte also braucht man das nicht berücksichtigen. In Wirklichkeit ist diese Theorie allerdings aber auch sehr unwahrscheinlich, die Lötkugeln mögen vielleicht Risse bekommen aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass dabei Stücke abbrechen. Bis jetzt konnte diese Theorie auch noch nicht bewiesen werden also kann man das ausschliessen.

Meine Theorie für die Kurzschlüsse die zwischen den Lötkugeln entstehen sind ein Phänomen namens Tin Whiskers(matallerne Kristalle die auf Metallen wachsen, hier der deutsche Artikel). "Tin whiskers" sind kleine Kristalle die pro Jahr etwa 1mm wachsen. 1mm pro Jahr hört sich nicht viel an, wenn man aber berücksichtigt, dass zwischen den einzelnen Lötkugeln weniger als 1mm Platz ist, dann macht es Sinn, denn ein einzelner "Tin whisker" kann unter normalen Umständen in weniger als einem Jahr einen Kurzschluss verursachen. Dabei gibt es viele verschiedene Metalle auf denen sie wachsen Zinn, Zink, Gold, Silver etc. Der bleifreie Lötzinn enthält hauptsächlich ZinK und Zinn was uns schon die Augen öffnen sollte, aber da sind noch weitere Eigenschaften die perfekt für die Xbox 360 passen.

Es gibt bestimmte Faktoren, die das Wachstum dieser Kristalle noch beschleunigen und das passt bei der Xbox 360 perfekt wie schon gesagt. Der erste Faktor wäre "Externally Applied Compressive Stresses such as those introduced by torquing of a nut or a screw "/"Extern angewendeter kompressiver Druck/Stress, wie der durch eine festgezogene Schraube oder Mutter"(NASA) das ist was wir hier haben vor allem in der Mitte des Chips wo Sockel und X-Clamp Pin die Lötkugeln zusammen pressen. Ein weiterer Faktor sind "Bending or Stretching"/"Biegungen und Krümmungen"(NASA) und wie schon zuvor gesagt haben wir so oder so sehr viel mehr Biegungen als wünschenswert sind. Der letzte Faktor ist "thermally induced stress"/"temperaturbedingter Stress"(Wikipedia) und dank dem extrem heißlaufenden GPU, trifft das ebenfalls auf die Zustände innerhalb der Xbox 360 zu. Also dauert es für diese "Tin whisker" Kristalle weit weniger als ein Jahr um auf die Gröe von 0,7mm anzuwachsen, die benötigt werden um einen Kurzschluss mit einem der benachbarten Lötkugeln auszulösen.
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Quelle: http://xbox-experts.com/g/tutorial.php?n=hybrid

ezio_auditore · Mar 18, 2009

ja dann war das halt so
hatte nie das Problem von daher habe ich mich nie richtig dafür interessiert und die hotair fixes finde ich ehe nicht gut
sry für die Verwirrung

Acceleracer · Mar 18, 2009

Der ROD ist auch bei aktuellen Konsolen immernoch ein Problem- Kontkate auf dem Mainboard von der GPU werden am Laufband falsch gelötet um kosten zu soaren, deswegen ist die X360 auch so billig. In letzter Zeit hben sie das allerdings etwas verbessert. Auch RODs durch Überhitzung sind immernoch ein extremes Problem bei der X360.

B@man · Mar 18, 2009

Snobel said: ↑

ja dann war das halt so
hatte nie das Problem von daher habe ich mich nie richtig dafür interessiert und die hotair fixes finde ich ehe nicht gut
sry für die Verwirrung
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Brauchst Dich nicht zu entschuldigen!!
Ich habe das gestern Abend ausführlich studiert, als ich im INet auf der Suche nach der Fehlerquelle war... da reichert sich Fachwissen an!!
So habe ich gestern auch von dem sog. "Hotairgun-Fix" und "X-Klammer-Fix" gelesen... ein riskantes Unterfangen... da stimme ich Dir voll zu.
Die seriöseste Fix-Anleitung ist die im Quell-Link zu diesem Bericht... aber selbst da kapituliert man, wenn man was falsch macht!!

@Acceleracer: Tja, und ich habe damals eben über 400€ löhnen müssen... für Schrott im Prinzip!!
So richtig Spaß hatte ich summa summarum rund 21/2 Jahre... bis jetzt!!

Zum Temperatur-Problem:

xbox-experts.com said:

2) Viele beschuldigen für die Fehler die Hitze die sich in dem System aufbaut. So weit ich weiß war das auch worauf Microsoft gesetzt hat durch bessere Kühlkörper und den Umstieg auf 65nm Technologie um die Temperatur geringer zu halten. Inegnieure von Nikkei Electronics in Japan haben den Hitzeausstoß des Systems untersucht und ein paar erschreckende Entdeckungen gemacht....

Click here to read their full article.

- Es gab einen enormen Temeraturunterschied von 22°C von der Luft imm inneren des Gehäuses zu der Raumtemperatur, "When designing consumer products, it is common to seek a temperature gap of around 10°C between exhaust and room temperatures,"(Deutsch: "Wenn man ein Produkt designt ist es üblich einen Temperaturunterschied von etwa 10°C zu erzielen") ist was der für die Lüftung zuständige Ingenieur sagte.

- Der maximale luftausstoß beträgt ca. 1,1 meter pro Sekunde, das ist nur etwa 1/2 bis ein 1/3 von dem was normale PCs mindestens ausstoßen. Der Experte sagte außerdem, "The amount of switched air is slightly in short considering the chassis' size (309 x 258 x 83 mm3)."(Deutsch: "Die Menge der auszutauschenden Luft ist bei der Planung zu kurz gekommen, wenn man die Größe des Gehäuses betrachtet(309 x 258 x 83 mm3)")

- Es dauert nur 5 Minuten bis die Kühlkörper eine Temperatur von 70°C erreicht haben, das is equivalent mit 10°C/minute bis zu 15 Minuten Spielzeit, kann der GPU Kühlkörper Temperaturen von bis zu 100°C erreichen.

An einem heißen Sommertag ist es möglich, dass die Komponenten somit großen Schaden nehmen können (bei über 100°C), jedoch ist Hitze nur ein sekundärer Aspekt und darf nicht überbewertet werden, ohne die Biegung würde die Hitze nicht mal annähernd so viele Problem verursachen. Die Hitze verstärkt die Biegungen nur noch ein wenig und lässt die Lötkugeln ein wenig weicher werden. Währen des Betriebs dehnen sich das Mainboard und die Lötkugeln aus und ziehen sich wieder zusammen, aber wie gesagt ohne die Biegung hätte das nur einen geringen Einfluß auf die Verlässlichkeit der Konsole. Der Effekt auf die BGA-Chips wir ddadurch nur leicht verstärkt.
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ezio_auditore · Mar 18, 2009

mein Schwager hat den hotair fix schon frei mal in der woche gemacht weil das nie richtig geholfen hat

W4rl0cK · Mar 18, 2009

Ich kenn mich gut aus mit RoD's, hatte ich schon 2 mal. Da ich die erste Xbox 360 gemoddet hatte, war die Garantie sowiso weg....und ich idiot kaufte n paar Monate danach ne Xbox 360 von jemandem im Internet ab. Nach 2 Wochen -> RoD
Ich habe daruf bei Microsoft angerufen und die haben gesagt wenn sie nicht schon Online registriert gewesen wäre hätte sie sie gratis Repariert, obwohl sie bereits aus dritter Hand war und der Garantieschein auch weg war.

Mein Tipp an dich, einfach anrufen, die sagen was du machen musst, die Konsole wird glaub ich sogar abgeholt und nach n paar Wochen wirst du sie wieder haben

Vielleicht hast du schon mal von dem trick gehöhrt das man die Konsole in Tücher einwickeln kann und sie laufen lässt, damit sie überhitzt, dann abkühlen und sie geht wieder. Mach das nicht, das schadet der Konsole nur, habs auch Probiert, Konsole lief dann 1 Stunde und dann war wieder fertig

B@man · Mar 18, 2009

Snobel said: ↑

mein Schwager hat den hotair fix schon frei mal in der woche gemacht weil das nie richtig geholfen hat
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ROD (Fehler 0102) heisst kalte Lötstellen auf den Mainboard, also Kontaktschwierigkeiten. Konsole ist NICHT defekt, nur eben momentan ausser Betrieb. Die kalten Lötstellen entstehen, weil das Mainbaord ständig unter Spannungen steht. 1. Weil es sich immer ausbreitet (Betriebstemperatur) 2. durch die schweren, popligen X-Klammern auf der Unterseite des Boards. Daher gibt es ja auch den X-Klammerfix (=Entfernung der Rotzdinger). Nach Hotair-gun am besten gleich noch den Fix machen. =Quasi als Prophylaxe

@W4rlOcK: Das hört sich doch mal gut an... THX!!

Das mit den Tüchern ist mir bekannt... kann mich wieder auf den verlinkten Artikel berufen... da steht das alles drin!!

Neueste Meldung: Momentan läuft meine XBox seit 2 Stunden ohne Fehler... davor kam nochmal Freeze und dann wieder ROD beim Wiedereinschalten... jetzt kommt nichts mehr... nada,rien, nix... fragt sich, wie lange?? Sehr merkwürdig!!
Ich schätze, die würden die nur abholen, wenn der ROD permanent bestehen würde, oder?!?
Bis Juni ist ja noch Zeit... und dann evt. Anruf. Den Abholservice will ich dann unbedingt!!
Wenn ich überlege, was ich in das Teil (neben meinem PC!!) schon alles investiert habe: Fernbedienung, 2ten Controller, 2x Akku-Pack und bislang 18 Games... dann kriege ich echt 'nen Hals!!

Edit: Sorry, für Doppelpost!!

Edit by gemini:
Hab die Beiträge mal zusammengefügt. Nächste mal einfach aufpassen, du hast es ja auch sofort gesehen

one-x · Mar 18, 2009

Ich hab nur gefragt, weil ich das Thema nicht verstanden habe, aber da es ein Disskussionsthread ist (was auf den ersten Blick nicht erkennbar war) ist jetzt alles geklärt

B@man · Mar 18, 2009

one-x said: ↑

Ich hab nur gefragt, weil ich das Thema nicht verstanden habe, aber da es ein Disskussionsthread ist (was auf den ersten Blick nicht erkennbar war) ist jetzt alles geklärt
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Sagen wir so: Ich habe zur Diskussion angeregt... wenn jemand das Schlagwort "ROD" liest und selber als 360-Besitzer davon betroffen ist, wird er an diesen "Köder" mehr oder weniger sofort anbeißen.

Der "ROD" ist fies, aber wie wir in Köln sagen: "Et hätt noch immer joot jejange!!"

Wenn das Problem bei mir jetzt dauerhaft bestehen bleibt, dann werde ich Microsoft entspr. konsultieren und vom Abholservice Gebrauch machen!!

Was mich noch interessiert "one-x": Hast Du überhaupt eine XBox360?? Das konnte ich bislang aus Deinen Posts nicht ersehen!!

Mic · Mar 18, 2009

Ich hab zwar keine X-Box 360, aber alle meine Bekannten, die eine X-Box 360 haben,
haben diese schon mindestens einmal eingeschickt. Einer sogar 3mal innerhalb von einem
Jahr. Da bin ich froh, das ich ne normale X-Box daheim stehen hab, die einwandfrei
funktioniert

B@man · Mar 18, 2009

Mic said: ↑

Ich hab zwar keine X-Box 360, aber alle meine Bekannten, die eine X-Box 360 haben,
haben diese schon mindestens einmal eingeschickt. Einer sogar 3mal innerhalb von einem
Jahr. Da bin ich froh, das ich ne normale X-Box daheim stehen hab, die einwandfrei
funktioniert
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Gratuliere zur "XBox I"!!

Microsoft erleidet hier einen imensen Imageschaden... 3mal innerhalb von einem Jahr deswegen, weil sich im Prinzip nichts geändert hat, an der Bauart... bis heute, wenn man den aktuellen Aussagen Glauben schenken darf.
Intensive Recherche [Ich lasse die zitierten Artikel nochmal Revue passieren] nach dem Fehler "0102" > ROD hat ergeben, dass bleifreier Lötzinn verwendet wurde, dessen Schmelzpunkt viel höher ist, als bei damaligem, bleihaltigen Lötzin... so kann der "neue" Lötzinn bei seiner Verarbeitung nicht komplett geschmolzen werden, sondern neigt dazu in der Spanne der Zeit rissig/bröckelig zu werden... sog. kalte Lötstellen, die nicht in der Lage sind, Strom zu leiten.
Die verschiedenen Fixes mögen hilfreich sein, bergen aber imense Risiken... wenn man mit der Heißluftpistole nicht richtig umgeht, dann äschert man seine 360 schlichtweg ein... Microsoft zahlt nach jüngsten Infos eine sog. Seebestattung!!
Spaß beiseite... die Lösung garantiert keine Dauerhaftigkeit... das PCB verzieht sich wieder und der Fehler tritt wieder auf.
Der "Wickle Deine 360 wie ein Baby inne Decke!!" ist eh Schwachsinn... im schlimmsten Fall verflüssigen sich die sog. Lötkugeln unterhalb der Platine zu Lötzinn-Matsch... das absolute Ende für diese Konsole!!
Ich werde folgende Lösung, wie angekündigt, in Betracht ziehen:

http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080614114733AADiPjn

Selbst wenn das Austauschmodell wieder muckt, dann gibt's eben wieder gleiches Prozedere... ich gehe mittlerweile davon aus, dass nach Jahren dieses Defekts Microsoft sich mal mit seinen Ingeneuren zusammengesetzt hat, um die einzelnen Cummunity-Fixes durchzustarten: Ich schätze, die bevorzugen den "Wickle Deine 360 wie ein Baby inne Decke!!"
Schon ein Armutszeugnis, dass Microsoft dazu bislang (wie gesagt: wenn sich in der Produktion laut Hörensagen wirklich was geändert hat) keine vernünftige Lösung dafür anbot.
Die Garantieverlängerung sollte nicht 3 Jahre ergeben, sondern lebenslange w.z.B. bei meinem A-Data-RAM im PC!!

Nochwas Mic... bei Deinem Vorgänger der 360 wurde vermutlich noch bleihaltiger Lötzinn verwendet... das würde die Haltbarkeit erklären!!

Hilfe... unsere Komponenten im PC sind auch "Super Bleifrei" verzinnt... mir schwant Böses!!

Die armen "Apple Green MacBooks"... umweltschonend, aber nicht unsterblich!!

one-x · Mar 18, 2009

Nein, ich habe keine Xbox.. aber B@tman, ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, wenn ich den Thread trotzdem lese

mfg one-x

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