Sammelthread Alles zum Thema Konsolen

wieso, topic is hier der thread konsolen-hacking?

btw, was interessiert dich das eigenlicht so sehr, du hast doch nichma ne PS3...

 

@dia
Der Titel dieses Threads lautet: "Alles zum Thema Konsolen" ... 'nuff said!

Und ich darf mich also nur für diese Thematik interessieren, wenn ich 'ne PS3 besitze? (nach deiner Logik)
Bravo.

 

Warum beschweren sich denn die bösen Jungs darüber? Steht doch alles in den AGBs zur PS3, was man darf und was nicht.

Wenn ich dagegen verstoße, werde ich ggfs. verfolgt. Zieht der Hersteller daraus die Konsequenz, dass er wegen einzelnen, die es nicht lassen können, Systemsoftware anpassen muss, wird er diese Kosten auch gerne entsprechend umlegen.

Daher verfolgen, schnappen und entsprechend bestrafen. Schade nur, dass die, die sich vorher informiert haben und wissen, was sie mit der Konsole machen können, dadurch indirekt mitbestraft werden. Sei es durch weitere Einschränkungen, noch mehr "Ja ich habe verstanden"-Häkchen, oder ggf. auch durch höhere Preise für die Spiele, um entstandenen Schaden auszugleichen.

Und die kleine Bildergeschichte ist genau das wo die Helden uns hintreiben. Die sind schuld. Nicht Sony.

Und dafür, dass sich die wichtige Seite eff mit "EFF is the leading civil liberties group defending your rights in the digital world." auf die Pauke haut, habe ich noch wenig von Ihnen gehört. Ist vielleicht auch besser so.

 

Dann zeig mir bitte mal den genauen Passus in den Nutzungsbedingungen/"AGB" (die der PS3 schriftlich beiliegen sollten bzw. die vor dem Kauf vereinbart wurden), wo festgeschrieben ist, was man mit der PS3 an sich machen darf und was nicht!

Hier die "System Software License Agreement (Version 1.3) For The PlayStation®3 System", die wohl treffend ist:

Spoiler

SYSTEM SOFTWARE LICENSE AGREEMENT (Version 1.3) FOR THE PlayStation®3 SYSTEM
September 1, 2009

PLEASE READ THIS SYSTEM SOFTWARE LICENSE AGREEMENT CAREFULLY TO UNDERSTAND YOUR RIGHTS AND OBLIGATIONS.
ACCESS TO OR USE OF THE SYSTEM SOFTWARE IN THE SONY COMPUTER ENTERTAINMENT INC. ("SCE")'S PlayStation®3 COMPUTER ENTERTAINMENT SYSTEM UNIT ("PS3TM system") IS EXPRESSLY CONDITIONED UPON ACCEPTANCE OF THE TERMS OF THIS AGREEMENT.
This Agreement is a contract with SCE. This Agreement applies to any system software or firmware included in the PS3TM system, and any patches, updates, upgrades, or new versions of the system software or firmware provided to or made available for your PS3TM system through any SCE service or online network, SCE website or PS3TM system game disc (software is collectively, "System Software").

1. LICENSE GRANT

Subject to the terms and conditions of this Agreement, all System Software is licensed to users solely for personal, non-commercial use on the PS3TM system in the country in which the PS3TM system was designed by SCE to operate. To the extent permitted by applicable law, your rights to use or access the current version of the System Software will cease upon installation of a newer version of the System Software onto your PS3TM system, whether such installation occurs through manual or automatic download by SCE through SCE's online network, or otherwise. SCE does not grant any license to System Software obtained by users in any manner other than through SCE's authorized distribution methods. Your use or access to open source software or freeware included with the System Software is subject to additional terms and conditions set forth in the instruction manual or documentation for the PS3TM system or at http://www.scei.co.jp/ps3-license/index.html. Such additional terms are hereby incorporated by reference. You do not have any ownership rights or interests in the System Software. All intellectual property rights therein belong to SCE and its licensors, and all use or access to such System Software shall be subject to the terms of this Agreement and all applicable copyright and intellectual property laws. Except as expressly granted in this Agreement, SCE and its licensors reserve all rights, interests and remedies.

2. RESTRICTIONS

You may not lease, rent, sublicense, publish, modify, adapt, or translate any portion of the System Software. To the fullest extent permitted by law, you may not reverse engineer, decompile, or disassemble any portion of the System Software, or create any derivative works, or otherwise attempt to create System Software source code from its object code. You may not (i) use any unauthorized, illegal, counterfeit, or modified hardware or software in connection with the System Software, including use of tools to bypass, disable, or circumvent any encryption, security, or authentication mechanism for the PS3TM system; (ii) violate any laws, regulations or statutes, or rights of SCE, its affiliated companies, or third parties in connection with your access to or use of the System Software, including the access, use, or distribution of any software or hardware that you know or should have known to be infringing or pirated; (iii) use any hardware or software to cause the System Software to accept or use unauthorized, illegal, or pirated software or hardware; (iv) obtain the System Software in any manner other than through SCE's authorized distribution methods; or (v) exploit the System Software in any manner other than to use it in your PS3TM system in accordance with the accompanying documentation and with authorized software or hardware, including use of the System Software to design, develop, update, or distribute unauthorized software or hardware for use in connection with the PS3TM system for any reason. Any violation of these restrictions will void the PS3TM system's warranty and affect your ability to obtain warranty services and repair services from SCE or its affiliated companies.

3. SERVICES AND UPDATES

From time to time, SCE may provide updates, upgrades or services to your PS3TM system to ensure it is functioning properly in accordance with SCE guidelines or provide you with new offerings. Some services may be provided automatically without notice when you are online, and others may be available to you through SCE's online network or authorized channels. Without limitation, services may include the provision of the latest update or download of new release that may include security patches, and new or revised settings and features which may prevent access to pirated games, or use of unauthorized hardware or software in connection with the PS3TM system. Some services may change your current settings, cause a loss of data or content, or cause some loss of functionality. It is recommended that you regularly back up any data on the hard disk that is of a type that can be backed up. Other services or content may be made available to you by third parties who may require you to accept their terms and conditions and privacy policy ("Third Party Agreement"). SCE may refer to or provide you with links to websites that third parties independently operate or maintain ("Linked Sites"). SCE and its affiliated companies do not control or direct Linked Sites, nor do SCE and its affiliated companies monitor, approve, endorse, warrant or sponsor any information, conclusions, recommendations, advertisement, products, services or content described on Linked Sites. You acknowledge and agree that SCE and its affiliated companies have no liability to you for the information on the Linked Sites. Your reliance on any such information is at your own risk, and you assume all responsibilities and consequences resulting from your reliance. Please see your user's manual for information on controlling access to Linked Sites via PS3TM system's parental control. Notwithstanding any provision of any terms and conditions, in the event of any conflict between this Agreement and the Third Party Agreement, this Agreement shall control as between you and SCE.

4. COLLECTION OF INFORMATION/ AUTHENTICATION

SCE may retrieve information about your hardware and software for authentication, copy protection, account blocking, system monitoring/diagnostics, rules enforcement, game management, marketing purposes, tracking user behavior and other purposes. The information collected is not your personally identifying information. SCE may use DNAS (Dynamic Network Authentication System), a proprietary system designed to authenticate game titles and the PS3TM system when you connect the PS3TM system to a network, to collect this information. Any unauthorized transfer, exhibition, export, import or transmission of programs and devices circumventing DNAS may be prohibited by law. SCE reserves the right to use any other authentication or security system, or method in connection with the PS3TM system. You can find more information on how SCE or its affiliated companies may use the collected information by referring to the privacy policy on the SCE company's website for your territory. The applicable privacy policy applies to your use of the PS3TM system.

5. INTERNET FEATURES

Use of any feature that requires access to internet connection, including the PS3TM system's internet browser ("Internet Features") is at your own risk. Internet Features may require wireless LAN access which may NOT be available at your location, free of charge, or free from interruption or disconnections. See your wireless LAN provider for details. Internet Features may NOT support all wireless LAN access connection points or Web sites. Browsing websites, or accessing any of the content may result in viruses, loss or corruption of data, or other problems. You must comply with all applicable laws and regulations. See other terms and conditions of use in the user's manuals. You are responsible for all fees in connection with access to or use of the internet.

6. WARRANTY DISCLAIMER AND LIMITATION OF LIABILITY

The System Software and the contents, programs, services and websites on or provided through the System Software, including Internet Features and information on Linked Sites are provided "AS IS". SCE and its affiliated companies expressly disclaim any implied warranty of merchantability, warranty of fitness for a particular purpose and warranty of non-infringement. SCE AND ITS AFFILIATED COMPANIES EXCLUDE ALL LIABILITY FOR ANY LOSS OF DATA, LOSS OF PROFIT, OR ANY OTHER LOSS OR DAMAGE SUFFERED BY YOU OR ANY THIRD PARTY, WHETHER DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, OR CONSEQUENTIAL HOWEVER ARISING, AS A RESULT OF ACCESSING TO OR USING THE SYSTEM SOFTWARE OR ANY OF THE CONTENTS, PROGRAMS, FEATURES, SERVICES OR INFORMATION ON OR PROVIDED THROUGH THE SYSTEM SOFTWARE. SO LONG AS THIS PROVISION IS ENFORCEABLE IN YOUR JURISDICTION, THE FOREGOING LIMITATIONS, EXCLUSIONS AND DISCLAIMERS SHALL APPLY TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, EVEN IF ANY REMEDY FAILS OF ITS ESSENTIAL PURPOSE.

7. TERMINATION

If SCE determines that you have violated the terms of this Agreement, SCE may take all actions to protect its interests, including denial of any services such as warranty services and repair services provided for your PS3TM system and termination of your access to PlayStation®Network, implementation of upgrades or devices intended to discontinue unauthorized use, or reliance on any other remedial efforts as reasonably necessary to prevent the use of a modified PS3TM system, or any pirated material or equipment. SCE and its licensors reserve the right to bring legal action in the event of a violation of this Agreement. SCE reserves the right to participate in any government or private legal action or investigation relating to your conduct.

8. EXPORT CONTROL

The PS3TM system may contain technology that is subject to certain restrictions under the export control laws and regulations of the United States, including but not limited to the Export Administration Regulations, and the embargo and sanctions regimes of the U.S. Department of Treasury, Office of Foreign Asset Controls. As such, the PS3TM system may not be exported or re-exported to persons and entities prohibited by such laws and regulations.

9. GENERAL LEGAL

By using or accessing the System Software, you agree to be bound by all current terms of this Agreement. To access a printable, current copy of this Agreement, go to http://www.scei.co.jp/ps3-eula/ on your personal computer. SCE, at its sole discretion, may modify the terms of this Agreement at any time, including any terms in the PS3TM system documentation or manual, or at http://www.scei.co.jp/ps3-license/index.html. Please check back on this website from time to time for changes to this Agreement. Your continued access to or use of the System Software will signify your acceptance of any changes to this Agreement. In the event of any conflict between this Agreement and the Terms of Service and User Agreement for SCE's online network, the terms of this Agreement shall control the use of or access to, the System Software.

Wichtig sind vor allem Punkt 2 (Restrictions) und Punkt 7 (Termination). Nach diesen ist es durchaus untersagt die PS3 in irgendeiner Weise zu ändern/manipulieren, was dann auch mit entsprechenden Mitteln bestraft wird.
ABER, ich zweifle hierbei stark die Gültigkeit dieser Vereinbarung nach deutschem Recht an, was ja bei vielen dieser EULAs der Fall ist. Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Endbenutzer-Lizenzvertrag

Zusätzlich dazu gibt es noch folgende "Terms Of Use": http://us.playstation.com/support/termsofuse/index.htm (gilt für alle PS-Seiten und das PSN)
Aber auch das ist hinsichtlich der Rechtsgültigkeit hier in DE fraglich.

Und nur der Vollständigkeit halber auch die Garantiebestimmungen: http://us.playstation.com/support/warranties/ps3/index.htm
Welche aber unerheblich sind, da diese für den Garantiefall und den Support und nicht für die allgemeine Nutzung gelten.

Somit ist auch die Klage (bei einem US-Gericht) gegen failoverfl0w sehr zweifelhaft und vor allem unnütz, da diejenigen die in dem Team sind alle aus Deutschland kommen.
(Auch die Klagen gegen diejenigen die nur über den Hack diskutieren etc. finde ich komplett überzogen und absolut unangemessen.)

Nur das Sony im aktuellen Fall mal wieder komplett über die Stränge schlägt, obwohl das ein - wie ich schon ein oder zweimal geschrieben habe - durch Sony hausgemachtes Problem ist.
Die Konsole galt sehr lange Zeit als sicherste Konsole, somit war der Reiz natürlich sehr hoch diese zu knacken. Allerdings gab es dazu anfangs noch keinerlei große Bemühungen, da sie - bis zum FW-Update 3.21 - die "Other OS"-Option hatte. Nach Wegfall dieser - angeblich wegen einem Sicherheitsproblem der "Other OS"-Option - hatte man also erst recht einen Grund die Konsole zu hacken. Ende 2010 war es dann soweit, team overfl0w hat dank Sony's Schlamperei (massiver "Fehler" im Sicherheitscode) einen Weg gefunden die PS3 mit geringem Aufwand zu hacken - PS3-Jailbreak-Dongle ade.

Anstatt die Leute, die für den Hack und somit für das Finden des "Fehlers" im Code verantwortlich sind, zu verklagen, hätte man ja auch die Chance nutzen können, mit dem von ihnen erlangten Wissen den Fehler auszumerzen. Auch wenn das nicht so einfach ist.
Des Weiteren hätte man auch an dem "Sicherheitsproblem" der "Other OS"-Option arbeiten können, anstatt diese komplett zu entfernen.

Da gehe ich sogar mit, aber nur in einem gewissen Rahmen!
Zwei Dinge verkomplizieren die Sache allerdings:
1. die Konsole selber, genauer ihre Konzipierung und Bindung an das PSN
2. die nicht legale Nutzung des neuen Hacks, sprich Urheberrechtsverletzungen etc.

Denn im Grunde ist dieser Hack nichts weiter als eine Vorbereitung für einen Jailbreak wie er für Apple's Geräte auch vorhanden ist - inklusive der Negativeffekte. Komischerweise regt sich da keiner mehr auf. Und warum? Weil dieser mittlerweile als legal angesehen wird.

Ein mögliches Vorgehen habe ich hier und da in diesem Beitrag kurz beschrieben.

*hust* Sony's Fehler *hust*
(ansonsten, siehe restliche Antworten)

Aha ...
Man könnte aber auch anders argumentieren und zwar in die Richtung, dass Sony sich mehr für die Kundenzufriedenheit einsetzen könnte, anstatt sie immer wieder mit Füßen zu treten.
Ein paar Beispiele gefällig? Hier, bitte schön:
- http://www.salon.com/technology/dan_gillmor/2011/01/19/sony_sues_researchers
- https://www.eff.org/deeplinks/2011/01/sony-v-hotz-sony-sends-dangerous-message
- http://arstechnica.com/gaming/news/...es-complaint-against-sonys-ps3-downgrades.ars
- http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2378965,00.asp
- http://torrentfreak.com/sony-installs-rootkit-in-ps3-update-to-defeat-piracy-110202/
- oder die Änderung der "Terms Of Use" nach dem Debakel mit dem Firmwareupdate 3.21

 

Nur zu dem letzten Satz, da ich mich gleich um anderes zu kümmern habe:

Ich, als normaler Verbraucher, der diese Konsole ab und zu mal an macht, damit er damit seine Freizeit gestalten kann, ist mit Sony absolut zufrieden.

Ich habe sie ausgepackt, ich habe sie eingeschaltet, konfiguriert und losgedaddelt. Das ist das Ziel, wenn ich mir sowas kaufe und wohl auch das Ziel der meisten Menschen, die diese Konsolen und andere Konsumgüter nutzen.

Ich habe auch keine Lust weiter mit Dir darüber zu diskutieren. Nicht weil ich nicht mit Dir diskutieren möchte, sondern weil es eigentlich für mich völlig uninteressant ist und ich von daher eigentlich gar kein Recht habe, mich hier weiter zu äußern.

 

Achja, schön langsam wird es teuer für Sony...zum einen der Verhandlungen mit Geohot, zum anderen wurden sie jetzt von LG wegen Patentverletzung verklagt.
Für die PS3 gibt es zurzeit sogar ein Europa weites Importverbot
http://www.computerbase.de/news/wir...erhaengt-eu-weites-importverbot-fuer-die-ps3/

 

Im Fall "Sony vs. Geohot" geht es weiter, leider mit einem Erfolg für Sony. Sie haben die Erlaubnis bekommen das PayPal-Konto von Geohot einzusehen.

http://www.wired.com/threatlevel/2011/03/playstation-hacker-paypal/

 

Sony und Hotz haben sich auf einen Vergleich eingelassen und das Verfahren wurde eingestellt:
http://blog.us.playstation.com/2011/04/11/settlement-in-george-hotz-case/

Hotz hat allerdings einer einstweiligen Verfügung zugestimmt, deren Details leider nicht genannt werden. (Fraglich ist aber, warum er sich auf so etwas eingelassen hat ...?)

Jetzt kann man nur hoffen, dass Sony irgendetwas daraus gelernt hat.

EDIT:
Winfuture hat die Unterlassungserklärung als Bildstrecke und deren Inhalt kurz zusammengefasst: http://winfuture.de/news,62567.html

 

Falls sich jemand fragt warum das PSN so lange nicht erreichbar war, es wurde gehackt! Und zwar vor einer Woche.
Dabei wurden auch private Daten entwendet.

http://blog.us.playstation.com/2011/04/26/update-on-playstation-network-and-qriocity/

Und was macht man da? Richtig, man wartet der Dinge ab und informiert die Kunden erst Tage später und das auch nur unzureichend.

EDIT:
Scheint so, als ob da eine größere Zahl an Kundendaten gestohlen wurde: http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,759161,00.html

 

Hab mich schon gewundert, warum er sich nicht mehr anmeldet. War doch klar, das das irgendwann passiert. Mal gut das ich keine Kreditkarte habe.

 

Naja, die Infos, das da was im argen ist, kursieren ja schon etwas länger, eine offizielle Stellungnahme mit Lösungsansatz und -infos und entsprechenden Warnhinweisen für KK-Nutzer kam allerdings etwas spät. Aber widerum auch ein wenig verständlich für mich.

Wenn bei uns im Unternehmen z.B. eines bei Krisensituationen und deren Management gilt, dann zurückhalten mit Infos nach außen, bis die Sachlage vollständig geklärt und der erste Lösungsansatz gefunden ist. Fehler in der Kommunikation können sonst einen nochmal so großen Schaden anrichten.

Wichtig ist, dass sie auch diese Id.... drankriegen. In diesem Fall glaube ich es aber nicht.

 

Wenn schon vor einer Woche klar war, dass das PSN gehackt und persl. Daten von 77 Millionen Nutzern gestohlen wurden, warum dann eine Woche warten um dies bekannt zu geben?

Zumal auch diese Infos noch sehr dürftig sind und so erstmal nur über die US-Blogs bekannt gemacht wurden.

SONY hat es hier einfach komplett versäumt, von Anfang an reinen Tisch zu machen.
(hier kommt mal wieder die Kundenunfreundlichkeit zum Tage)

http://www.golem.de/1104/83063.html

 

Ich verweise nochmal auf meinen mittleren Absatz aus dem vorhergehenden Post.

Wenn ein Unternehmen ein Ereignis von solcher Tragweite bekannt gibt, dann will das eben gut überlegt sein.

Für mich als Nutzer sind die Infos nicht dürftig. Ich weiß Bescheid und kümmere mich entsprechend.